Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Autor Wiadomość
Listek 


Pomógł: 527 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7642
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-10-24, 19:51   

chryzolit napisał/a:
Do dnia dzisiejszego strzegą cheruby tego drzewa,ponieważ poznanie praw które rządzą życiem i śmiercią będzie możliwe tylko w Chrystusie i to w odpowiednim czasie.


W Chrystusie drzewem życia jest Tora Boża- słowa życia, które otrzymał Mojżesz.
Jezus zaświadczył,że każde słowo Boże jest prawdą.

Dz.7, (37) Ten właśnie Mojżesz powiedział do potomków Izraela: Proroka jak ja wzbudzi wam Bóg spośród braci waszych. (38) On to w społeczności na pustyni pośredniczył między aniołem, który mówił do niego na górze Synaj, a naszymi ojcami. On otrzymał słowa życia, ażeby wam je przekazać.

Jezus powiedział do Ojca o swoich uczniach i słowie Bozym:

J 17:17 bw "Poświęć ich w prawdzie Twojej; słowo Twoje jest prawdą."


W nowym przymierzu Bóg Swoją Torę wpisał na sercach Swoich czcicieli by z serca według niej żyli.

Hbr.8,10 Włożę moją Torę w ich umysły i wypiszę ją na ich sercach

Prz 11:30 bt "Owocem prawości drzewo życia, a człowiek mądry zdobywa dusze."


Prz 11:30 br "Owocem sprawiedliwości jest drzewo życia, wszelka zaś przemoc pozbawia sił do życia."

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-10-24, 21:00   

chryzolit napisał/a:
Zło wcześniej zaistniało w'' niebie'',bunt Szatana,a więc niebo już poznało początek zła


tak tu masz racje,, Chryzolicie.. grzech nie mial miejsca w raju tylko juz w Niebie...

o tym pisalam tez w watku RM-a pt. Dobro.. o ile pamietam.. ;-)

Szatan jako istota duchowa tez posiadal wolna wole.. i tez dokonal wyboru.. ;-)

pozdrawiam.. :)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2014-10-24, 21:44   

Doszliście do oczywistego :-D
_________________

 
 
chryzolit

Pomógł: 154 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3451

Wysłany: 2014-10-24, 21:50   

Ata333.
Dokładnie.
Porządek na ziemi jest odbiciem porządku w niebie.
Stwórca uczynił wszystko przez swojego syna,życie powstało przez Niego.
Heb.1;1
''Przez Niego tez stworzył wszechświat''
Pierwszą istotą duchową powołaną do życia to Jutrzenka,-Szatan.
Tak samą na ziemi,życie przyszło przez Ewe,pierworodny to Kain,który dał linie złu.
Ale zmierzamy do końca tego tematu,o przyczynie cierpienia[zła]itd.mając w pamięci dotychczasowe przesłania.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
chryzolit

Pomógł: 154 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3451

Wysłany: 2014-10-24, 22:20   

Ważna myśl.
cytat.
Cytat:
Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym" /Rzym. 6:23/. Pan Jezus, umarłszy na krzyżu, zapłacił cenę okupu za WSZYSTKICH ludzi

„Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym" /Rzym. 6:23/.

Okup stanowi centralną część w Boskim Planie Zbawienia.

Okup złożony przez Pana Naszego Jezusa Chrystusa na ręce Boskiej Sprawiedliwości uwolnił człowieka od wyroku wiecznej śmierci ciążącej na rodzaju ludzkim. Na mocy prawa dziedziczenia potępienie Adama spowodowane pierworodnym grzechem przeszło na całe jego potomstwo.

Okup - z języka greckiego „Antylutron" - oznacza równoważną cenę. Pierwszy człowiek Adam , zanim zgrzeszył, był doskonałym i tylko doskonały człowiek stanowił cenę równoważną i mógł go odkupić. Na wykupienie jednego człowieka osądzonego przez Boską Sprawiedliwość potrzebna była tylko jedna śmierć.

Od złożenia Okupu przez Pana Jezusa uzależnione było pojednanie człowieka z Bogiem.

Dlaczego potrzebna była równoważna cena?

Pan Bóg sprawuje rządy według sprawiedliwości. Ze słowa Bożego wynika, że Pan Bóg w swoim wielkim miłosierdziu uważa za najlepsze , czynić absolutną sprawiedliwość w tym celu, by miłość mogła działać sprawiedliwie w stosunku do wszystkich.

Apostoł Paweł powiedział: „Skoro bowiem przyszła przez człowieka śmierć, przez człowieka też przyszło zmartwychwstanie. Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni /1 Kor. 15:21,22/, oraz „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, który samego siebie złożył jako okup za wszystkich..." /1 Tym. 2:5;6/.



Sadzę że odpowiedz nie wyczerpuje tematu.c.d.n.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
chryzolit

Pomógł: 154 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3451

Wysłany: 2014-10-25, 15:57   

Do Tematu.
Powyższy sposób argumentacji i myślenia ma słabe punkty.
Jeżeli wyrok Boży na Adama,a w nim na cały rodzaj ludzki był sprawiedliwy,to czy my każdy z osobna byliśmy na sądzie?,dlaczego odpowiadamy za grzech Adama?.
Czy Bóg wiedział że Adam zgrzeszy przed faktem? i nic z tym nie zrobił?.

Tak wiedział,za nim został stworzony człowiek,bo Bóg już przed założeniem świata przygotował baranka jako równoważną cenę okupu.
Znaczy to że Bóg posiada taki plan taki zamiar,aby zło było elementem doświadczenia ludzkości.
Architektem,autorem [konstruktorem] jest Stwórca,nie Szatan ani Adam.
Przy tym rozważaniu cały czas pamiętamy na wielkość Boga,oraz naszą pozycję,miejsce względem niej.

Wierzę w Boga i jego nieograniczoną moc,oraz w Jego przymioty w pełni doskonałe,na jego poziomie,które wzajemnie się nie eliminują.
''Antylutron''- równoważna cena,Boskiej sprawiedliwości,bo jedynie ona została świadomie przez Stwórce złamana,aby mógł wprowadzić człowieka w doświadczenie zła,w tym samym czasie została zapłacona równoważna cena,bo zanim wszystko powstało Bóg wiedział że Jego Syn umrze,miał taki plan.
Dlatego sam dał przykład cierpienia i osobistego doświadczenia,przez ofiarę własnego Syna.
Ten sposób w Boskiej mądrości,jest najlepszy,aby człowiek cierpiąc był doświadczany,ponieważ końcowy cel tego,jest życie wieczne,na wszystkie czasy,w pełnej doskonałości,a ona może być dopiero w tedy,kiedy człowiek pozna dobro i zło.
Końcowy etap stworzenia nowej ziemi i człowieka,całkowicie uwieńczy dzieło Boga.
Ta równoważna cena,którą Stwórca sam płaci,własnej sprawiedliwości,aby dalej mogła być nienaruszoną boską sprawiedliwością,tam przed stworzeniem,kiedy podjął taki plan.
Stwórca jest sprawiedliwy,ponieważ cecha ta w pełni została zrekompensowana,w tym samym czasie kiedy została złamana.
Pojęcie czasu u Boga, to inne zjawisko niż nasze.c.d.n.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-10-25, 16:07   

chryzolit napisał/a:
Czy Bóg wiedział że Adam zgrzeszy przed faktem? i nic z tym nie zrobił?.

Tak wiedział,za nim został stworzony człowiek,bo Bóg już przed założeniem świata przygotował baranka jako równoważną cenę okupu.
Znaczy to że Bóg posiada taki plan taki zamiar,aby zło było elementem doświadczenia ludzkości.


myślę, że się mylisz - "przed założeniem świata" to czas przed wypędzeniem z Raju
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
chryzolit

Pomógł: 154 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3451

Wysłany: 2014-10-25, 19:56   

Dokładnie.
1Piotra.1;20.
''W prawdzie był On na to przeznaczony,już
przed założeniem świata,ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,którzy przez Niego uwierzyliście w Boga,który Go wzbudził z umarłych i dał Mu chwałę.''

Czy np.Piotr się myli.?.
Anowi,proszę zobacz na poprzednie posty.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-10-26, 00:07   

chryzolit napisał/a:
Ten sposób w Boskiej mądrości,jest najlepszy,aby człowiek cierpiąc był doświadczany,ponieważ końcowy cel tego,jest życie wieczne,na wszystkie czasy,w pełnej doskonałości,a ona może być dopiero w tedy,kiedy człowiek pozna dobro i zło.
Końcowy etap stworzenia nowej ziemi i człowieka,całkowicie uwieńczy dzieło Boga.


tak...dokladnie to jest to o czym pisalam wielokrotnie.. ;-)

czlowiek.. aby zyc wiecznie,, musi byc dojrzaly..
doswiadczajac konsekwencji swoich wyborow.. uczy sie wlasnie tej dojrzalosci.. ;-)

tylko taki czlowiek..bedzie w stanie docenic cudowna rzeczywistosc Boga.. ktora jest DOBREM definitywnym..

w tych doczesnych doswiadczeniach zas Dobra i Zla.. kluczowa rzecz jasna role spelnia wolna wola.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Listek 


Pomógł: 527 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7642
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-10-26, 07:04   

chryzolit napisał/a:
1Piotra.1;20.
''W prawdzie był On na to przeznaczony,już
przed założeniem świata,ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,którzy przez Niego uwierzyliście w Boga,który Go wzbudził z umarłych i dał Mu chwałę.''
Czy np.Piotr się myli.?.


a także

Ef 1:4 " Ef 1:4 bpd "zgodnie z tym, jak nas w Nim sobie wybrał przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed Jego obliczem w miłości,""

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
chryzolit

Pomógł: 154 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3451

Wysłany: 2014-10-26, 14:08   

Dzięki.
Do Tematu.
Jezus szedł drogą wypełniania woli swojego Ojca,chciał ją wypełniać,dlatego w odpowiednim czasie opuścił chwałę nieba,stał się człowiekiem,aby złożyć okup.
1Piotra.1;18-19.
''wiedząc,że nie rzeczami znikomymi,srebrem albo zlotem,zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego,przez ojców wam przekazanego,lecz drogą krew Chrystusa,jako baranka niewinnego i nieskalanego''.
Z chwilą wypełnienia swej misji w naszym ludzkim czasie [wymiarze]poszedł do nieba,aby zasiąść po prawicy Ojca,otrzymując zacniejsze miejsce niż miał wcześniej.
Dał przykład wszystkim naśladowcą,jaką iść drogą i co czynić aby dziedziczyć życie wieczne,a jest to droga ofiary,służby i wierności niezależnie od ceny.
Dlatego,dzisiaj pozostaje nam pełne zaufanie do Stwórcy,wiara w to,że to co robi jest najlepsze,a nasze doświadczenie [i odpowiednie wybory],czasem ciężkie, doprowadzi do ostatecznego celu,do życia wiecznego w pełnych doskonałych warunkach.
Myślę ,że znajdując Chrystusa,znależliśmy,drogę do drzewa życia,poznaliśmy prawa,przez które możemy go otrzymać.
Rzym.6;23.
[b][/b''Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć,lecz darem łaski Bożej,jest żywot wieczny w J.Chrystusie,Panu naszym.''
Pozdrawiam.[/b]
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-10-26, 20:26   

chryzolit napisał/a:
1Piotra.1;20.
''W prawdzie był On na to przeznaczony,już
przed założeniem świata,ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,którzy przez Niego uwierzyliście w Boga,który Go wzbudził z umarłych i dał Mu chwałę.''


wydaje mi się, że o przeznaczeniu przed założeniem świata mówi werset:

(Rdz 3:14) Wtedy Pan Bóg rzekł do węża: Ponieważ to uczyniłeś, bądź przeklęty wśród wszystkich zwierząt domowych i polnych; na brzuchu będziesz się czołgał i proch będziesz jadł po wszystkie dni twego istnienia. (15) Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę. (16) Do niewiasty powiedział: Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą. (17) Do mężczyzny zaś Bóg rzekł: Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść - przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia. (18) Cierń i oset będzie ci ona rodziła, a przecież pokarmem twym są płody roli. (19) W pocie więc oblicza twego będziesz musiał zdobywać pożywienie, póki nie wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz!
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
chryzolit

Pomógł: 154 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3451

Wysłany: 2014-10-26, 20:43   

Anowi.
Tekstami przedstawiłaś wyrok,który Bóg nałożył po dokonaniu przestępstwa pierwszych ludzi.
A przed założeniem świata,miał plan jak ten świat będzie wyglądał.
Już tam Bóg postanowił śmierć Jezusa,czy wybór ludu Bożego,postanowił w swojej myśli swój plan,który pózniej,Paweł będzie przedstawiał.
Efez.1;10-11.
''tajemnice woli Swojej,aby z nastaniem pełni czasów wykonać ją w Chrystusie,połączyć w jedną całość wszystko,i to,co jest na niebiosach,i to,co jest na ziemi w nim,w którym tez przypadło nam w udziale stać się jego cząstką,nam przeznaczonym do tego od poczatku,według postanowienia Tego,który sprawuje wszystko według zamysłu woli swojej.''
Ef 1:4 " "zgodnie z tym, jak nas w Nim sobie wybrał przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed Jego obliczem w miłości,""
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-10-26, 21:02   

świat - stworzyli ludzie - Bóg stworzył Raj.

Wyobraź sobie, że musisz wyjść z domu i wiesz, że gdy odkręci się butlę z gazem, będzie można ugotować obiad, ale mówisz żonie - kochanie jak wrócę odkręcę zawór i razem ugotujemy obiad. Żona po Twoim wyjściu sięga po narzędzia aby odkręcić zawór, gotuje obiad i zapomina go zakręcić. Nie masz dokąd wrócić bo butla eksploduje. Ona nie zginęła bo wyszła po dziecko do przedszkola.

Dlaczego zostawiłeś narzędzia w zasięgu rąk żony?

zostawiłeś te narzędzia bo:
- wierzyłeś, że żona posłucha Twego słowa i zaczeka z robieniem obiadu,
- wiedziałeś, że wysadzi mieszkanie, bo miałeś w planach kupno nowego?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
chryzolit

Pomógł: 154 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3451

Wysłany: 2014-10-26, 21:24   

Ależ,Anowi.
Nie rozchodzi się o to aby stwarzać własny plan wydarzeń,czy własne koncepcje,ale opierać swoje zrozumienie o tekst Biblii,a ona jest jednoznaczna w tym przekazie.

Bardzo Cię proszę przemyśl ten temat jeszcze raz.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10