Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Papiez Franciszek ewolucja a stworzenie
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4239
Wysłany: 2014-10-29, 17:02   Papiez Franciszek ewolucja a stworzenie

Papiez Franciszek: Wielki Wybuch i ewolucja nie przecza stworzeniu

Wedlug papieza, teoria o Wielkim Wybuchu wcale nie przeczy Boskiemu dzielu stworzenia. Podobnie ewolucja.

- Wielki Wybuch, ktory uwazany jest obecnie za poczatek swiata, nie jest sprzeczny z interwencja Boskiego stworcy, ale jej wymaga - podkreslil, przemawiajac w Papieskiej Akademii Nauk.

W podobnym tonie wypowiedzial sie w sprawie ewolucji.

- Ewolucja w swojej naturze nie jest niespojna z pojeciem stworzenia, gdyz ewolucja wymaga stworzenia rzeczy do ewoluowania - stwierdzil.

Franciszek odniosl sie takze do biblijnej Ksiegi Rodzaju, w ktorej opisane jest stworzenie swiata przez Boga.

- Kiedy czytamy w Ksiedze Rodzaju o stworzeniu, ryzykujemy wyobrazeniem sobie Boga jako magika z rozdzka zdolna do zrobienia wszystkiego.
Ale tak nie jest - powiedzial.

Wyjasnil nastepnie, co ma na mysli:

"On stworzyl istoty i pozwolil im sie rozwijac zgodnie z naturalnymi prawami.
Dal im autonomie, a jednoczesnie zapewnil je o Swojej ciaglej obecnosci.
Stworzenie bylo wiec kontynuowane przez wieki i wieki az stalo sie takie, jakie znamy dzisiaj, poniewaz Bog nie jest demiurgiem czy magikiem, a stworca, ktory nadaje wszystkim rzeczom istote".

Jak stwierdzil, swiat nie jest "dzielem chaosu", a zostal stworzony z milosci.

Przyznal tez, ze czlowiek podczas stworzenia uzyskal od Boga innego rodzaju autonomie niz reszta natury. Otrzymal wolnosc.

- Bog powiedzial czlowiekowi, by wszystko nazwal i szedl naprzod przez dzieje.
To czyni go odpowiedzialnym za stworzenie, by mogl nim zarzadzac, aby moglo sie rozwijac az do konca czasow - powiedzial Franciszek.

Wedlug niego, naukowcy, w szczegolnosci naukowcy chrzescijanscy musza zadawac pytania dotyczace przyszlosci ludzkosci i ziemi i eliminowac zagrozenia dla srodowiska.

Brytyjski "The Independent" komentuje wypowiedz Franciszka jako pojscie droga papieza Piusa XII, ktory "otworzyl drzwi idei ewolucji i aktywnie przyjmowal teorie Wielkiego Wybuchu".
Gazeta odnosi sie rowniez do Jana Pawla II.
Wedlug "The Independent", polski papiez poszedl jeszcze dalej i zasugerowal, ze ewolucja jest czyms "wiecej niz hipoteza", jest "skutecznie udowodnionym faktem".

Glos zabrali juz takze naukowcy.
Profesor i rektor Narodowego Instytutu Astrofizyki we Wloszech, Giovanni Bignami, stwierdzil:

"To znaczace oswiadczenie papieza.
Jestesmy bezposrednimi potomkami Wielkiego Wybuchu, ktory stworzyl wszechswiat. Ewolucja wyszla ze stworzenia".

Z kolei profesor filozofii nauki na Uniwersytecie w Mediolanie, Giulio Giorello, wyrazil zdanie, ze Franciszek probowal po prostu "zmniejszyc emocje w dyskusji" z nauka.

Zrodlo Catholic News Service, Vatican Insider, The Independent

Ps :

W Kosciele Rzymskokatolickim odradza sie biblijny kreacjonizm.


http://www.google.pl/url?...Iu6SLBokQgV8XTw
_________________
tom68
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-10-29, 20:21   

tom68 napisał/a:
Glos zabrali juz takze naukowcy.
Profesor i rektor Narodowego Instytutu Astrofizyki we Wloszech, Giovanni Bignami, stwierdzil:

"To znaczace oswiadczenie papieza.
Jestesmy bezposrednimi potomkami Wielkiego Wybuchu, ktory stworzyl wszechswiat. Ewolucja wyszla ze stworzenia".

jak ma się to zdanie do zdania Franciszka:
- Ewolucja w swojej naturze nie jest niespojna z pojeciem stworzenia, gdyz ewolucja wymaga stworzenia rzeczy do ewoluowania - stwierdził:
Cytat:
Wielki Wybuch, ktory uwazany jest obecnie za poczatek swiata, nie jest sprzeczny z interwencja Boskiego stworcy, ale jej wymaga - podkreslil, przemawiajac w Papieskiej Akademii Nauk.

profesor nie umie słuchać i czytać ze zrozumieniem
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
bartek212701 


Pomógł: 160 razy
Wiek: 27
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9246
Skąd: Lublin
Wysłany: 2014-10-29, 20:25   

Dezerter, Ja już się wypowiadałem na forum Nike w tym temacie. Zrobie to w skrócie tu, telegraficznych skrócie- Jeśli Bóg stworzył świat, to co za problem miał go stworzyć własnie przez wybuch? Jego sprawa, jak stwarza :-) mógł sobie sypnąc piaskiem, myknąc różdżką, ale mógł też przez wybuch. Jego wola :-)
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
MieczDucha 


Wyznanie: binitarianizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 485
Skąd: Puławy
Wysłany: 2014-10-30, 09:20   

teoria ewolucji to diabelskie kłamstwo, które jak najbardziej zaprzecza Biblii i jest orężem diabelskim do walki ze Stwórcą Jezusem Chrystusem, Biblią.

Według kłamstwa ewolucji śmierć, kataklizmy itp były od początku, od zawsze. Według kłamstwa ewolucji śmierć była przed człowiekiem, wg Biblii człowiek był przed śmiercią, i to z powodu człowieka śmierć się pojawiła.

"Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli" - list do Rzymian 5:12 BW

"Albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka śmierć zapanowała przez jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru usprawiedliwienia, królować będą w życiu przez jednego, Jezusa Chrystusa" - Rzymian 5:17 BW


szatan stara się z Bożych cudów zrobić normalne zjawiska np nadnaturalny ogień z nieba który zniszczył Sodomę i Gomorę chce umniejszyć wmawiając że to był np wulkan.

Nadnaturalne rozdzielenie morza to nie był wg niego nadnaturalny cud, ale wiatr wiał mocno, albo był odpływ morza.

Izraelici nie dostali w sposób nadnaturalny manny, i nie był to wg niego nadnaturalny pokarm ale wydzielina z tamaryszku :)

globalny potop nie był globalny ale lokalny wg szatana

wg szatana cud Bożego stworzenia to nie cud ale wielki wybuch, wmawia również chrześcijanom, że Bóg nie dokonał aktu stworzenia bezpośrednio ale przez wielki wybuch, ewolucję itp a oni z różnych powodów to przyjmują. Wywalanie Boga z życia ludzkiego, z historii ludzkości, umniejszanie Jego działania ma się dobrze jak widzimy - szatan nie próżnuje.

Ciekawe czy według chrześcijan wierzących w ewolucję i wielki wybuch, Bóg miał moc aby stworzyć wszechświat bezpośrednio bez żadnego pseudowybuchu i czy miał moc stworzyć człowieka bezpośrednio z prochu ziemi a nie przez pseudoewolucję.


,
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
 
 
bartek212701 


Pomógł: 160 razy
Wiek: 27
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9246
Skąd: Lublin
Wysłany: 2014-10-30, 12:22   

MieczDucha napisał/a:
teoria ewolucji to diabelskie kłamstwo, które jak najbardziej zaprzecza Biblii i jest orężem diabelskim do walki ze Stwórcą Jezusem Chrystusem, Biblią.

Nie zaprzecza, bo nie mówi o tym co większość sądzi.
Darwin nie powiedział, ze człowiek pochodzi od małpy! Powiedział, ze człowiek MIAŁ WSPÓLNEGO PRZODKA z małpą. To tyle.
Na naukę zamyka się jedynie średniowiecze- czyli 9/10 wierzących :roll:
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Monika K.

Wyznanie: katolicyzm
Dołączył: 30 Gru 2013
Posty: 56
Wysłany: 2014-11-03, 15:13   

Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu...

Nieładnie Moniko!
8. Nie wolno czynić złośliwych, ironicznych oraz ośmieszających uwag pod czyimś adresem lub w odniesieniu do wyznawanych przez kogoś zasad moralnych i prawd wiary.

Anna01
_________________
www.vaticancatholic.com
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2014-11-05, 11:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-11-03, 20:41   

Monika K. napisał/a:
Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu...

i dałaś piękne świadectwo twojej wiary :oops:
..szkoda, że ta wiara nie ma wiele wspólnego z tym co nauczał Jezus i apostołowie ... szkoda siostro :-? :-(
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 197 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4937
Wysłany: 2014-11-04, 07:42   

Monika K. napisał/a:
Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu...


Powinniście chyba wybrać swojego papieża ... no chyba że macie ? :roll:
Sorry że nie wiem, ale jeszcze całkiem niedawno nie miałem nawet pojęcia że istniejecie :mrgreen:
Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie :lol:
http://www.mostholyfamily...ch/ufos-hoaxes/
_________________
Ballada mikołajowo-świąteczno-noworoczna: https://www.youtube.com/watch?v=MPigjNQu1ic
 
 
Monika K.

Wyznanie: katolicyzm
Dołączył: 30 Gru 2013
Posty: 56
Wysłany: 2014-11-04, 10:33   

Pragnę przypomnieć, że w historii Kościoła przewinęło się ok. 40 antypapieży. ŻADEN z tych przedsoborowych nie kwestionował samej wiary chrześcijańskiej! Wiecie, że Benedykt XVI powiedział, że Zmartwychstanie nie jest faktem historycznym!!!!!!!!!!!

"Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie"
A co to w takim razie było według Ciebie (stygmaty)???
_________________
www.vaticancatholic.com
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 197 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4937
Wysłany: 2014-11-04, 14:49   

Monika K. napisał/a:
Pragnę przypomnieć, że w historii Kościoła przewinęło się ok. 40 antypapieży. ŻADEN z tych przedsoborowych nie kwestionował samej wiary chrześcijańskiej! Wiecie, że Benedykt XVI powiedział, że Zmartwychstanie nie jest faktem historycznym!!!!!!!!!!!

"Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie"
A co to w takim razie było według Ciebie (stygmaty)???


No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
O ile mi wiadomo, to nikt nie widział zjawiska zmartwychwstania, widziano grób z ciałem Jezusa i grób bez ciała Jezusa.
Za fakt historyczny można więc uznać istnienie grobu pełnego i pustego.
Co się działo w tym grobie nie było przez nikogo obserwowane, a więc nie jest faktem historycznym.
Jeśli chodzi o Pio, to wg mnie przejawem szczególnego upodobanie przez Boga nie powinno być zadawanie bólu osobie upodobanej.
Jeśli jednak taki jest przejaw bożego upodobania, to nie chcę aby mnie sobie upodobał :mrgreen:
_________________
Ballada mikołajowo-świąteczno-noworoczna: https://www.youtube.com/watch?v=MPigjNQu1ic
 
 
bartek212701 


Pomógł: 160 razy
Wiek: 27
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9246
Skąd: Lublin
Wysłany: 2014-11-04, 14:54   

BoaDusiciel napisał/a:
Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
Ale obserwowały je postaci biblijne. To, że o wybuchu Wezuwiusza wiemy z podań nie znaczy to wcale, ze tego nie było :-) przecież wiemy to od tych co to obserwowali, czy byli w innych miejscowościach.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 197 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4937
Wysłany: 2014-11-04, 16:05   

bartek212701 napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
Ale obserwowały je postaci biblijne. To, że o wybuchu Wezuwiusza wiemy z podań nie znaczy to wcale, ze tego nie było :-) przecież wiemy to od tych co to obserwowali, czy byli w innych miejscowościach.


No właśnie.
Wybuch Wezuwiusza jest faktem historycznym, bo był obserwowany podczas trwania.
Zmartwychwstania nikt nie obserwował.
Widziano grób z Jezusem, a potem bez Jezusa i z tego wysnuto wniosek, że zmartwychwstał.
Wnioski nie są faktami historycznymi, tylko wynikami oceny faktów historycznych.

Parę lat temu pewien samolocik uległ dezintegracji i jest to fakt historyczny.
Wnioski dotyczące przyczyn dezintegracji są bardzo zróżnicowane i sprzeczne.
Wnioskowanie na podstawie zdarzeń zachodzących post factum może być mylące.
Bo - przykładowo - jedni widząc ciało w grobie, a potem pusty grób powiedzą że ciało zmartwychwstało.
Ale są inne wyjaśnienia tego zjawiska, niekoniecznie nieprawdziwe.
_________________
Ballada mikołajowo-świąteczno-noworoczna: https://www.youtube.com/watch?v=MPigjNQu1ic
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4572
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-11-04, 16:10   

BoaDusiciel napisał/a:


No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
[b]Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.


Poza tym, relacje biblijne co do ilości świadków pustego grobu nie są w ogóle zgodne.
Wystarczy zwrócić uwagę na ilość przybyłych kobiet do grobu Jezusa w pierwszy dzień tygodnia.

1. Ewangelia Jana - 1 kobieta przybyła do grobu
2. Ewangelia Mateusza - 2 kobiety przybyły do grobu
3. Ewangelia Marka - 3 kobiety przybyły do grobu
4. Ewangelia Łukasza - wiele kobiet przybyło do grobu, bez wymieniania imion.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 197 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4937
Wysłany: 2014-11-04, 16:54   

RN napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:


No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
[b]Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.


Poza tym, relacje biblijne co do ilości świadków pustego grobu nie są w ogóle zgodne.
Wystarczy zwrócić uwagę na ilość przybyłych kobiet do grobu Jezusa w pierwszy dzień tygodnia.

1. Ewangelia Jana - 1 kobieta przybyła do grobu
2. Ewangelia Mateusza - 2 kobiety przybyły do grobu
3. Ewangelia Marka - 3 kobiety przybyły do grobu
4. Ewangelia Łukasza - wiele kobiet przybyło do grobu, bez wymieniania imion.


Dla dobra sprawy nie czepiam się detali.
Uznaję, że złożenie ciała Jezusa w grobie jest faktem historycznym.
Uznaję, że faktem historycznym jest, iż po paru dniach stwierdzono że grób jest pusty.
Nie widzę innych faktów historycznych związanych z tą historią.
Ukazywanie się Jezusa po złożeniu do grobu - jeśli nawet uznać, że to prawda - dowodzi tylko tego że żył po ukrzyżowaniu, a nie że zmartwychwstał.
Zmartwychwstanie to kwestia wiary, a nie historii.
_________________
Ballada mikołajowo-świąteczno-noworoczna: https://www.youtube.com/watch?v=MPigjNQu1ic
 
 
bartek212701 


Pomógł: 160 razy
Wiek: 27
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9246
Skąd: Lublin
Wysłany: 2014-11-04, 17:13   

BoaDusiciel napisał/a:
Wybuch Wezuwiusza jest faktem historycznym, bo był obserwowany podczas trwania.

Widziano zmartwychwstanie Łazarza, ale i innych zmarłych również, czyli jest to fakt historyczny według twojej wykładni.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 12