Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
KAIN
Autor Wiadomość
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-09, 20:31   

BLyy napisał/a:
Zwłaszcza, że ani ja, ani Ty nie piszemy w sposób jakby to była bezsprzeczna prawda, prawda objawiona.


Ale Jerzomaniek tak pisze... :roll:
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-11-09, 21:36   

Rethel napisał/a:
BLyy napisał/a:
Zwłaszcza, że ani ja, ani Ty nie piszemy w sposób jakby to była bezsprzeczna prawda, prawda objawiona.


Ale Jerzomaniek tak pisze... :roll:


Użytkowniku Rethel.
Proszę nie nazywać użytkownika Jerzy Marian - Jerzomaniek
.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Wasiczek
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-09, 23:16   

RN napisał/a:
Użytkowniku Rethel.
Proszę nie nazywać użytkownika Jerzy Marian - Jerzomaniek.


Widzę, że wszelkiego rodzaju pajace pasują Ci na forum :-/
No pewnie, niech dyskredytują Boga swoimi bzdurami, żeby towarzystwo
deistyczno-ateistyczne miało się z czego pośmiać, a przy tym negować
natchnienie Biblii. :roll:
 
 
whitedove 

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 15 Sie 2009
Posty: 66
Wysłany: 2014-11-10, 01:03   

(Ezech. 28:12-13) ……Tak mówi Wszechmocny Pan: Ty, który byłeś odbiciem doskonałości, pełnym mądrości i skończonego piękna, Byłeś w Edenie, ogrodzie Bożym; ..). Tu mowa jest o szatanie.

I tu mamy prawdziwe objawienie co się stało w ogrodzie Eden. Słowo mówi, że Ewa została oszukana przez węża. Ona została naprawdę uwiedziona przez węża. Jest powiedziane w (1 Moj. 3:1) A wąż był chytrzejszy niż wszystkie dzikie zwierzęta, które uczynił Pan Bóg.. To zwierzę było tak bardzo zbliżone do ludzkiej istoty, że potrafiło rozmyślać i mówić, chociaż w dalszym ciągu było tylko zwierzęciem. To zwierzę było wyprostowanym stworzeniem i było czymś między małpą i człowiekiem, lecz bardziej zbliżone do człowieka. Ono było tak bardzo zbliżone do ludzkiej istoty, że jego nasienie mogło się złączyć z nasieniem kobiety, i tak też się stało, a to było powodem, że ona stała się brzemienną. Kiedy się to stało, Bóg przeklął węża. Bóg zmienił każdą kość w ciele węża, tak, że musi pełzać jako gad. Znany jest fakt, że nauka próbuje znaleźć brakujące ogniwo w ewolucji między małpą a człowiekiem. Oczywiście nie ma żadnej ewolucji, ale było zwierzę tak bliskie człowiekowi, to znaczy wąż, że gdyby Bóg nie zmienił jego wyglądu, to teoria ewolucji przyjęła by go jako ostatnie ogniwo przed człowiekiem.

Tutaj natomiast mamy to, że człowiek i zwierzę się złączyło. To jest to objawienie, które podał Branham. Chodzi o to, że podobnie jak Bóg zrodził Samego Siebie w ciele ludzkim, tak samo nasienie węża jest dosłownie sposobem dzięki któremu szatan mógł wniknąć do ludzkiego rodzaju. Było niemożliwe, by szatan zrodził samego siebie w ten sam sposób, w jaki zrodził Siebie Bóg. Bóg zrodził Siebie Samego, szatan musiał mieć pośrednika.

Zanim więc Adam poznał cieleśnie Ewę, to szatan poznał ją już przed nim. A tym, który narodził się z tego był Kain. Kai był poczęty z tego Złego. (1 Jan. 3:12) Nie jak Kain, który wywodził się od złego i zabił brata swego. A dlaczego go zabił? Ponieważ uczynki jego były złe, a uczynki brata jego sprawiedliwe.

Słowo greckie ponhroV oznacza nie tylko przymiotnik: zły, przykry, zepsuty, niegodziwy; ale jest również imieniem przymiotnikowym określającym w Biblii diabła: Zły. Podobny zwrot mamy w (Mat. 5:37) Niechaj więc mowa wasza będzie: Tak - tak, nie - nie, bo co ponadto jest, to jest od Złego.

Zwróćmy uwagę, że Duch Święty nie mógł na jednym miejscu nazwać Adama „Złym” (tak by bowiem było, gdyby był ojcem Kaina), a na drugim miejscu nazwać Adama „Synem Bożym”, którym on był dzięki stworzeniu. (Łuk. 3:38) Syna Enosza, syna Seta, syna Adama, który był Boży. Kain okazał w końcu charakter swojego ojca i spowodował śmierć.

Musimy zwrócić uwagę na to, w jak dokładny sposób Bóg podaje sprawozdanie o narodzeniu Kaina, Abla i Seta. (1 Moj. 4:1-2) Adam obcował z żoną swoją Ewą, a ta poczęła i urodziła Kaina. Wtedy rzekła: Wydałam na świat mężczyznę z pomocą Pana. Potem urodziła jeszcze brata jego Abla. (1 Moj. 4:25) I obcował Adam jeszcze raz z żoną swoją, a ona urodziła syna i dała mu imię Set, mówiąc: Bóg dał mi innego potomka zamiast Abla, którego zabił Kain. Widzimy więc tutaj trzech synów zrodzonych z dwóch aktów cielesnego poznania przez Adama. Ponieważ Biblia jest dokładnym i doskonałym Słowem Bożym, nie jest to błąd, ale sprawozdanie podane dla naszego wyjaśnienia. Ponieważ byli narodzeni trzej synowie z dwóch stosunków cielesnych Adama, wiemy z całą pewnością, że jeden nie był synem Adama. Bóg to zapisał w taki dokładny sposób, aby nam coś pokazać. A mianowicie Ewa miała w swym łonie dwóch synów (bliźniaki) z dwóch odrębnych zapłodnień. Ona nosiła bliźnięta, przy czym poczęcie Kaina poprzedzało trochę poczęcie Abla. Oczywiście chodzi o bliźnięta dwujajowe.

Ponieważ człowiek miał być świątynią Boga, dlatego szatan również chciał mieszkać w człowieku. Ale szatan nie może mieszkać w ciele ludzkim jak Bóg. On mógł jedynie wszczepić swoje duchowe cechy i to pośrednio. A tym pośrednikiem było zwierzę – wąż. Bóg nie wstępuje do zwierząt, lecz szatan może i będzie to czynił, aby osiągnąć swój cel. On nie mógł mieć dziecka wprost z Ewy, jak to sprawił Bóg u Marii, więc on wstąpił do węża, a potem uwiódł Ewę i miał z nią dziecko, Kaina, który nosił w całej pełni duchowe cechy charakteru szatana, również zwierzęce (zmysłowe, cielesne) cechy węża. Nic więc dziwnego, że Duch Święty powiedział, że Kain był od tego Złego.

Otóż istnieje pewne pokrewieństwo miedzy człowiekiem a zwierzęciem. Wiemy, że oni nie mogą się mieszać wzajemnie i rozmnażać. Lecz wówczas w ogrodzie Eden doszło do tego skrzyżowania, a to fizjologiczne podobieństwo, które ciągle istnieje, jest tego dowodem. Bowiem wówczas w Edenie wąż był wyprostowanym stworzeniem podobnym w swym wyglądzie do człowieka. On był niemal człowiekiem. Szatan skorzystał z fizjologicznych właściwości węża i użył go do zwiedzenia Ewy. Potem Bóg zniszczył tą sylwetkę ciała węża. Teraz już więc żadne inne zwierzę nie może się skrzyżować z człowiekiem. Lecz to pokrewieństwo istnieje.

whitedove
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-11-10, 01:08   

Wasiczek napisał/a:
RN napisał/a:
Użytkowniku Rethel.
Proszę nie nazywać użytkownika Jerzy Marian - Jerzomaniek.


Widzę, że wszelkiego rodzaju pajace pasują Ci na forum :-/
No pewnie, niech dyskredytują Boga swoimi bzdurami, żeby towarzystwo
deistyczno-ateistyczne miało się z czego pośmiać, a przy tym negować
natchnienie Biblii. :roll:


Ho ho..jakie ja mam powodzenie. Kolejny użytkownik ma do mnie jakieś pretensje.
Użytkownik Wasiczek.... gdzieś jakbym już kiedyś słyszał ten nick :mysli:

Zaczym sobie przypomnę, to chce Ci wyjaśnić, że ja nie zwróciłem uwagi Rethelowi na posty dotyczące Kaina, które kieruje do Jerzego Mariana, tylko na zniekształcanie i pisanie razem Jego imion.

Bronić natchnienia Biblii, niech bronią ci, którzy w to natchnienie wierzą i mają na to dowody. Administracja nie zabrania pisania postów podważających natchnienie i takich, które to natchnienie będą bronić.
Problem jednak jest taki, że część z tych osób, którzy natchnienia chcą bronić, zamiast merytorycznie ułożonych postów na odparcie zarzutów, chcieliby przeciwnika wyrzucić.
A to nie o take Polskę chodzi.

ps. Poza tym piszesz o wszelkiego rodzaju pajacach. No, no, to słowo jest dosyć obrażliwe. Może trzeba będzie się zastanowić, kogo Ty miałeś na myśli i wyciągnąć odpowiednie wnioski z takiego nazewnictwa. :mysli:
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Maximus Minimus 
Maximus Minimus

Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy
Wiek: 37
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 301
Wysłany: 2014-11-10, 23:48   

O co tu się kłócić??

Jerzy Marian napisał/a:
KAIN
Kain to pierworodny syn Ewy i ... Szatana.

W Biblii czytamy:

"1. ... A ona poczęła i urodziła Kaina, i rzekła: Otrzymałam mężczyznę od Pana." -
(Ks. Rodzaju 4:1 - Biblia Tysiąclecia)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001

(Szatan dla człowieka też jest "Panem")


Rethel napisał/a:

Problem w tym, że tam jest tetragram... :-P


Całe bajdurzenie miało na celu przemycić kłamstewko, że Tetragramem można określać także szatana. Gadka o Kainie to taki lep na heretyków od pism gnostyckich.

Panowie, przecież tu zostało już zamiecione.

Pzdr
_________________
AMDG
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-11, 11:12   

Cytat:
Całe bajdurzenie miało na celu przemycić kłamstewko, że Tetragramem można określać także szatana. Gadka o Kainie to taki lep na heretyków od pism gnostyckich.

Panowie, przecież tu zostało już zamiecione.

Pzdr

Tyle, że całe te bajdurzenie znajduje się również w piśmie ortodoksyjnym, które Twój Kościół traktował jako część własnej tradycji. Widocznie w starożytności to nie była nauka przez, którą trwały konflikty międzychrześcijanami i w tym względzie panowała względna tolerancja na takie poglądy.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2014-11-11, 17:57   

Maximus Minimus napisał/a:
Całe bajdurzenie miało na celu przemycić kłamstewko, że Tetragramem można określać także szatana. Gadka o Kainie to taki lep na heretyków od pism gnostyckich.

Panowie, przecież tu zostało już zamiecione.

Pzdr


Zauważ, że Targumy, które przytoczył Blyy, podają wariant: otrzymałam mężczyznę, anioła JHWH. A spotkałam się gdzieś w jakimś opracowaniu, że niektórzy tłumaczyli ten wariant z Targumów: Otrzymałam mężczyznę od anioła JHWH

Tym samym być może istniał jakiś wariant tekstowy tego wersetu. Gdyby faktycznie istniał taki wariant, a Targumy poświadczają, że mógł istnieć, to wtedy dyskusja jest jak najbardziej na miejscu. Zwłaszcza że zachowała się dość solidna tradycja związana z taką interpretacją.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-11, 19:02   

A w Neoficie, jest "sprzed Boga (JJJ)".

To, że gnostycy uważali sobie co uważali, to wiadomo nie od dziś.

Tylko co z tego?

Mogli sobie uważać wiele bzdurnych rzeczy i tak w istocie było.

BLyy napisał/a:
Tyle, że całe te bajdurzenie znajduje się również w piśmie ortodoksyjnym,


Padaka normalnie... :crazy:
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-11, 20:06   

Cytat:
Padaka normalnie...

Takie są fakty i je zaakceptuj. Proroewangelia Jakuba to pismo ortodoksyjne, nie gnostyckie.

Cytat:
To, że gnostycy uważali sobie co uważali, to wiadomo nie od dziś.

Tak uważali Żydzi, i to oni byli pierwsi, a jak dobrze pamiętam to chrześcijaństwo powstało później, więc, późniejsi gnostyccy chrześcijanie i ci ortodoksyjni chrześcijanie, przejęli ową myśl, z ortodoksów ci którzy poważali Protoewangelię Jakuba, jeśli nie jako pismo części kanonu, to przynajmniej jako część ich tradycji.
Protoewangelię Jakuba masz tutaj: OPOKA i naciśnij CTRL + F i wpisz: "wszedł wąż i znalazł Ewę samotną, i uwiódł ją, i skalał"
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-11, 20:49   

BLyy napisał/a:
Cytat:
Padaka normalnie...

Takie są fakty i je zaakceptuj. Proroewangelia Jakuba to pismo ortodoksyjne, nie gnostyckie.


:shock:

Jakoś w Biblii jej nie ma... i nie było... prędzej uznam Księgę Henocha,
bo ta przynajmniej jest cytowana i wskoczyła do kanonu w Abisynii... :crazy:

Cytat:
Tak uważali Żydzi, i to oni byli pierwsi, a jak dobrze pamiętam to chrześcijaństwo powstało później,


Blyy złoty, żydzi też dawali czadu, nie powiem.
Jak nieraz sobie czytam ich piśmidła, to nie wiem
czy się śmiać czy płakać... ;-)

Niestety, za karę poszli w rozproszenie i zostali przeklęci.

My jesteśmy chrześcijanami, wyrosłymi z Kościoła, a nie z sekt żydowskich,
gnostyckich i parachrześcijańskich które wymarły śmiercią naturalną na amen.

Cytat:
Protoewangelię Jakuba masz tutaj: OPOKA i naciśnij CTRL + F i wpisz: "wszedł wąż i znalazł Ewę samotną, i uwiódł ją, i skalał"


No i od razu wiadomo, dlaczego nie znalazła się w kanonie. :-D
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-11, 21:24   

Cytat:
Jakoś w Biblii jej nie ma... i nie było... prędzej uznam Księgę Henocha,
bo ta przynajmniej jest cytowana i wskoczyła do kanonu w Abisynii...

Nie użyłem słowa pismo będące częścią kanonu. Użyłem pismo ortodoksyjne, a jest to pismo ortodoksyjne, bo przecież nie jest gnostyckie. Dziwnie rozumujesz, żę jak jakieś pismo nie jest częścią kanonu, to od razu gnostyckie i nieortodoksyjne. Są pisma uznawane za część tradycji kościoła katolickiego, tak jak Didache, tak samo jest uznawana Protoewangelia Jakuba, a tam znajduja się nauka i współżyciu węża z Ewą.

Cytat:
My jesteśmy chrześcijanami, wyrosłymi z Kościoła, a nie z sekt żydowskich,
gnostyckich i parachrześcijańskich które wymarły śmiercią naturalną na amen.

Każdy kościół wyrósł z Kościoła, każdy starożytny, bo żaden nie powstał z próżni. Poza tym dziwne, bo swój skoro tylko parachrześcijanie posługiwali się tym pismem, to kościół katolicki też jest parachrześcijański, jeśli stosować taki tok rozumowania.
Cytat:
No i od razu wiadomo, dlaczego nie znalazła się w kanonie.

Znalazła się za to jako część tradycji koscioła
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Maximus Minimus 
Maximus Minimus

Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy
Wiek: 37
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 301
Wysłany: 2014-11-12, 00:50   

ShadowLady86 napisał/a:

Tym samym być może istniał jakiś wariant tekstowy tego wersetu. Gdyby faktycznie istniał taki wariant, a Targumy poświadczają, że mógł istnieć, to wtedy dyskusja jest jak najbardziej na miejscu. Zwłaszcza że zachowała się dość solidna tradycja związana z taką interpretacją.


Autor wątku zaznaczył wyraźnie, że odnosi się do Biblii Tysiąclecia, a tam Tetragram jest Tetragramem. Teza zostaje więc obalona.
Opiszcie wątek "Ojciec Kaina w literaturze apokryficznej" i nie znajdziecie mojego słowa sprzeciwu
W ogóle załóżcie wątek o apokryfach i spółce, ja się wtedy zobowiązuje do opisania symboliki biblijnej z "Władcy Pierścieni".

... i jeszcze ktoś dorzucił kolejny wątek humorystyczny:
BLyy napisał/a:

Takie są fakty i je zaakceptuj. Proroewangelia Jakuba to pismo ortodoksyjne, nie gnostyckie.


Czytelnik wątku mógłby pomyśleć, że to jakieś poważne pismo, pominięte przez złych katolików, w którym zawarto prawdę.
Pozwól więc czytelniku, że rozwieje Twoje wątpliwości, co do powagi tego tekstu. O Dziewictwie NMP, autor we fraszce pisze tak:

I weszła położna [do jaskini], i rzekła: "Maryjo, ułóż się odpowiednio, niemały bowiem spór toczy się w twojej sprawie". I Maryja usłyszawszy to ułożyła się odpowiednio, i włożyła Salome palec w jej przyrodzenie. I Salome wydała okrzyk i rzekła: "Biada mi, bezbożnej i niewiernej, bom kusiła Boga żywego. Oto ręka moja palona ogniem odpada ode mnie"

Autor fraszki miał problem z seksualnością, stąd powyższa fantazja oraz fantazja o Ewie i szatanie.

Pzdr
_________________
AMDG
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2014-11-12, 09:45   

Maximus Minimus napisał/a:
Autor wątku zaznaczył wyraźnie, że odnosi się do Biblii Tysiąclecia, a tam Tetragram jest Tetragramem. Teza zostaje więc obalona.


Autor wątku może i cytował Biblię Tysiąclecia sądząc, że "Pan" odnosiłoby się do Szatana.

Ale dyskusja posunęła się naprzód. Teraz raczej chodzi nie o to, czy w tym wersecie jest Tetragram (jest w tekstach hebrajskich), ale czy jest wariant tekstowy: otrzymałam mężczyznę od anioła JHWH

Maximus Minimus napisał/a:
Czytelnik wątku mógłby pomyśleć, że to jakieś poważne pismo, pominięte przez złych katolików, w którym zawarto prawdę.


Ten apokryf jest faktycznie niskich lotów. Jednak akurat Blyy ma rację, że Kościół Rzymskokatolicki czerpał w swoim czasie garściami z tego apokryfu. Znowu ukłon w stronę kanonizacji - Anna i Joachim, rodzice Marii z tego apokryfu, są w Kościołach Katolickim i Prawosławnym świętymi. Czyli Kościoły uznały, że musieli istnieć.

Kościół Prawosławny za to zaadoptował całą historię na potrzeb nauki o Wieczystym Dziewictwie Maryi.

Można się zgadzać lub nie zgadzać, ale owo pismo zalicza się jakby nie patrzeć do apokryfów ortodoksyjnych.

P.S. Autor apokryfu zaczerpnął motyw z "wsadzaniem palca" z historii o niewiernym Tomaszu. On też wsadził rękę, na szczęście tylko w ranę w boku.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-12, 10:43   

Cytat:
Czytelnik wątku mógłby pomyśleć, że to jakieś poważne pismo, pominięte przez złych katolików, w którym zawarto prawdę.
Pozwól więc czytelniku, że rozwieje Twoje wątpliwości, co do powagi tego tekstu

Nie ma żadnego znaczenia czy jest to poważne pismo czy nie, ważne że ono istnieje.

Cytat:
Autor fraszki miał problem z seksualnością, stąd powyższa fantazja oraz fantazja o Ewie i szatanie.

Jest różnica między fantazją a jakimś wierzeniem. Fantazją byłoby gdyby sam wymyślił pewien wariant pewnego wydarzenia i w tym przypadku sprawdzenie przez Salome czy Maria jest dziewicą, jest fantazją. Natomiast przypadek o wężu i Ewie nie jest fantazją autora, gdyż zaczerpnął ten motyw z wierzeń, które istniały zanim autor ewangelii się urodził.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10