Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Anna01
2014-11-23, 02:26
Biblijne odzienie żeńskie.
Autor Wiadomość
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 12:48   Biblijne odzienie żeńskie.

Nawiązując lekko (lekko!) do wątku Puch Marny, warto przyjrzeć się,
w jakie ubiory stroiły się kobiety w Biblii. Proponuję podzielić to na
dwie kategorie. Jedna to bezpośrednie nakazy lub zakazy dotyczące
ubioru, a druga kategoria to praktyka dnia codziennego. Oczywiście
ta druga kategoria rodzi za sobą silne podejrzenie, że praktyka była
nie tylko normą, ale tak "oczywistą oczywistością" że nie trzeba było
w tej sprawie nakładać żadnych nakazów czy zakazów, bo wszyscy
wiedzieli w czym rzecz. Ten drobny fakt budzi najwięcej podziałów
wśród tych, którzy deklarują się jako "biblijnie wierzący", ale ku mej
smutnej radości, pokazuje, że te deklaracje są jak zwykle fałszywe. :crazy:

Aha...
W temat mody, warto także włączyć fryzury i ozdoby, jako pokrewne.

Co do bezpośrednich nakazów biblijnych, to przypomina mi się jedynie
ten o którym we wspomnianym wątku wspomniała Szadoulejdi, a więc
nakaz z listu do Koryntian autorstwa Szawła Malika Tarsskiego... :crazy:

=====================================================

Nakazy:
1. Kobieta modląc się lub prorokując musi mieć nakrytą głowę. (1 Koryntian 11:5)

Normy dnia codziennego:


1. Kobiety w Biblii nierzadko nosiły nie tylko hidżab, ale i nikab - już od pradziejów
(Rodzaju 24:65; 29:17, 23; 38:14, 15.)

2. Ozdabiały się złotymi kolczykami do nosa
(Rodzaju 24:22)

3. Malowały czarne obwódki wokół oczu
(Jeremiasza 4:30)

4. Nosiły długie włosy
(1 Koryntian 11:6)

=====================================================

Warto tutaj wspomnieć, że wszelkie wizerunki Marii z Nazaretu (z wyjątkiem jakichś
ala renesansowych) przedstawiają ją zawsze z zakrytymi włosami a czasem i szyją.
Nie ma w tym nic dziwnego, bowiem podobnie było w wielu kulturach Europy i Azji,
aż do lat dwudziestych ubiegłego stulecia. Zatem, jeśli chodzi o biblijność, to amiszki,
muzułmanki i gdzieniegdzie prawosławne spełniają owo kryterium...

Trzeba nadmienić, że jedynie awatar Kobiety z Magdalii jest biblijny (z wyjątkiem kota!) :crazy:

To ode mnie tyle na początek, proszę dodawać więcej, z zachowaniem listy.

Proszę nie spamować wszelkie dewotyczne
kłótnie przenosząc do wątku tym sławnego.
(Dla mało kumatych: do Puchu Marnego). :crazy:
Ostatnio zmieniony przez 2014-11-08, 12:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-08, 16:23   

Tyle, że owe ubiory nie są usankcjonowane biblijnie w postaci nakazu. Występują w Biblii bo taka była po prostu moda w tamtych czasach. Kiedy Mahomet zalecał zakrywać sie całą, to akurat w jego czasach w Arabii taki ubiór zwykle nosiły kobiety z wyższych sfer i Mahomet chciał niejako wywyższyć tamte, że są równe tamtym. Biblia mówi o zakrywaniu głowy w pewnych momentach, ale nie nakazuje nikomu żadnego konkretnego ubioru.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 16:38   

BLyy napisał/a:
Tyle, że owe ubiory nie są usankcjonowane biblijnie w postaci nakazu. Występują w Biblii bo taka była po prostu moda w tamtych czasach. Kiedy Mahomet zalecał zakrywać sie całą, to akurat w jego czasach w Arabii taki ubiór zwykle nosiły kobiety z wyższych sfer i Mahomet chciał niejako wywyższyć tamte, że są równe tamtym. Biblia mówi o zakrywaniu głowy w pewnych momentach, ale nie nakazuje nikomu żadnego konkretnego ubioru.


1. Blyy, a czy ja napisałem inaczej?

2. Jak ktoś chce biblijnie, no to jest to biblijne.

3. Biblijnie innej mody usankcjonować się nie da.

4. Styl życia i ubierania się pobożnych niewiast, odzwierciedlał ich wierzenia.

5. Biblia dlatego jest taka gruba, że pokazuje praktyką życia, jak jej zasady były stosowane.

6. Nie ma też w Biblii potępienia tego nagminnego sposobu ubierania się.

7. CELEM WĄTKU JEST TREŚĆ BIBLII A NIE PRZYCZYNY CZY SKUTKI TEJ TREŚCI.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-08, 17:07   

Cytat:
3. Biblijnie innej mody usankcjonować się nie da.

Tyle, że ta w Biblii też nie jest usankcjonowana. Jest tylko napisane, że taka była moda.

Cytat:
4. Styl życia i ubierania się pobożnych niewiast, odzwierciedlał ich wierzenia.

Gdzie jest napisane, że moda niewiast odzwierciedlała ich wierzenia?

Cytat:
6. Nie ma też w Biblii potępienia tego nagminnego sposobu ubierania się.

Nie ma też potępienia dzisiejszej mody, z racji tego, że wtedy nie występowała, jednak nie ma nakazu, że owy strój starożytnej żydówki jest wymogiem religijnym, więc nie obowiązuje taki ubiór. W islamie jest mniej różowo, toteż niejedna kobieta decyduje sie na to z przyczyn religijnych.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 18:01   

BLyy napisał/a:
Cytat:
3. Biblijnie innej mody usankcjonować się nie da.

Tyle, że ta w Biblii też nie jest usankcjonowana. Jest tylko napisane, że taka była moda.

Cytat:
4. Styl życia i ubierania się pobożnych niewiast, odzwierciedlał ich wierzenia.

Gdzie jest napisane, że moda niewiast odzwierciedlała ich wierzenia?

Cytat:
6. Nie ma też w Biblii potępienia tego nagminnego sposobu ubierania się.

Nie ma też potępienia dzisiejszej mody, z racji tego, że wtedy nie występowała, jednak nie ma nakazu, że owy strój starożytnej żydówki jest wymogiem religijnym, więc nie obowiązuje taki ubiór. W islamie jest mniej różowo, toteż niejedna kobieta decyduje sie na to z przyczyn religijnych.


Blyy, nie o to mi chodziło, ale nieważne.

Zapodawaj wersety i tyle, bo o to w najprostszym skrócie chodzi.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2014-11-08, 18:10   

Z zakazów/ nakazów dotyczących ubiorów, to w Biblii mamy jeszcze takie oto zdanie:

(5) Kobieta nie będzie nosiła ubioru mężczyzny ani mężczyzna ubioru kobiety; gdyż każdy, kto tak postępuje, obrzydły jest dla Pana, Boga swego. [Pwt 22: 5]

Potwierdza to mniej więcej Paweł w Liście do Koryntian mówiąc o tym, ze kobieta ma nosić włosy długie, a mężczyzna krótkie i nie "posiadać niczego zwisającego z głowy". Bardzo często Biblie tłumaczą 1 Kor 11: 4 jako "z nakrytą głową". Jednak κατὰ κεφαλῆς ἔχων znaczy dosłownie "coś u głowy/ przy głowie". Więcej na ten temat napisałam kiedyś w TYM i TYM poście.

Jednym słowem, kobieta nie powinna się ubierać i czesać jak mężczyzna i odwrotnie.

Co ciekawe, oprócz tych nakazów ubiorowo-fryzurowych, nie ma dla kobiet żadnych innych nakazów dotyczących ubioru i wyglądu związanych z religią. Co innego mężczyźni. W Judaizmie mężczyzna miał nakaz od Boga nosić np. szatę z frędzlami.

(38) Powiedz Izraelitom, niech sobie zrobią frędzle na krajach swoich szat, oni i ich potomstwo, i do każdej frędzli użyją sznurka z fioletowej purpury. (39) Dla was będą te frędzle, a gdy na nie spojrzycie, przypomnicie sobie wszystkie przykazania Pana, aby je wypełnić [Liczb 15: 38-39]

Mężczyzna nie mógł nosić też ubrania z dwóch rodzajów nici (Kpł 19: 19) oraz golić boków głowy (Kpł 19: 27).

Jeśli zaś chodzi o stój kobiety, nie znajdziemy w Biblii żadnych odgórnych nakazów (poza wcześniej wymienionymi o nakryciu głowy przy modlitwie oraz nieubieraniu się jak mężczyzna). Ma nie pysznić się strojem i nie obwieszać biżuterią (1 Tym 2: 9-10). I to w zasadzie tyle.

Strój kobiety w Judaizmie/ Chrześcijaństwie nie jest więc wynikiem nakazów religijnych, jak powiedział Blyy, a raczej efektem kultury i klimatu. Tym samym współczesne Chrześcijanki nie mają określonego nakazu dotyczącego ubioru. Natomiast wytyczne co do ubioru Muzułmanek, wynikają bezpośrednio z Koranu i są ponadczasowe.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 18:15   

ShadowLady86 napisał/a:
Bardzo często Biblie tłumaczą 1 Kor 11: 4 jako "z nakrytą głową". Jednak κατὰ κεφαλῆς ἔχων znaczy dosłownie "coś u głowy/ przy głowie". Więcej na ten temat napisałam kiedyś w TYM i TYM poście.


A to ciekawe, bom zawsze się zastanawiał, czemu faryzeje modliły się w
tych prześcieradłach na głowie, skoro Paweł pisał właśnie tak a nie inaczej...

Cytat:
Natomiast wytyczne co do ubioru Muzułmanek, wynikają bezpośrednio z Koranu i są ponadczasowe.


O ile dobrze pamiętam, w Koranie jest jedynie o zasłanianiu włosów.
Cała reszta pochodzi z pozostałej części trylogii: z hadisów i Siry.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 18:20   

ShadowLady86 napisał/a:
(5) Kobieta nie będzie nosiła ubioru mężczyzny ani mężczyzna ubioru kobiety; gdyż każdy, kto tak postępuje, obrzydły jest dla Pana, Boga swego. [Pwt 22: 5]

Potwierdza to mniej więcej Paweł w Liście do Koryntian mówiąc o tym, ze kobieta ma nosić włosy długie, a mężczyzna krótkie i nie "posiadać niczego zwisającego z głowy". Bardzo często Biblie tłumaczą 1 Kor 11: 4 jako "z nakrytą głową". Jednak κατὰ κεφαλῆς ἔχων znaczy dosłownie "coś u głowy/ przy głowie". Więcej na ten temat napisałam kiedyś w TYM i TYM poście.

Jednym słowem, kobieta nie powinna się ubierać i czesać jak mężczyzna i odwrotnie.


Zatem dopisuję:

=====================================================

Za/Nakazy:
1. Kobieta modląc się lub prorokując musi mieć nakrytą głowę.
(1 Koryntian 11:5)

2. Nie może ubierać się w odzież męską
(Powtórzonego Prawa 22:5)

3. Nie może fryzować się jak mężczyzna
(1 koryntian 11:4)


Normy dnia codziennego:

1. Kobiety w Biblii nierzadko nosiły nie tylko hidżab, ale i nikab - już od pradziejów
(Rodzaju 24:65; 29:17, 23; 38:14, 15.)

2. Ozdabiały się złotymi kolczykami do nosa
(Rodzaju 24:22)

3. Malowały czarne obwódki wokół oczu
(Jeremiasza 4:30)

4. Nosiły długie włosy
(1 Koryntian 11:6)

=====================================================
 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 27
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9245
Skąd: Lublin
Wysłany: 2014-11-08, 18:25   

Rethel napisał/a:
2. Nie może ubierać się w odzież męską
(Powtórzonego Prawa 22:5)


Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło?
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 18:42   

bartek212701 napisał/a:
Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło?


Nie, ale może to być niestosowne lub gorszące, w zależności od miejsca i zwyczaju, a na to
już paragraf się znajdzie :-) Spodnie same w sobie złe nie są tak jak wszystko na świecie... :->

Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały. :crazy:
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-08, 18:51   

Rethel napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło?


Nie, ale może to być niestosowne lub gorszące, w zależności od miejsca i zwyczaju, a na to
już paragraf się znajdzie :-) Spodnie same w sobie złe nie są tak jak wszystko na świecie... :->

Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały. :crazy:

A faceci niby chodzili w spodniach? Tak, chodziło kapłaństwo, a reszta ludzi gdzie jest napisane, że chodzili w spodniach?
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 18:54   

BLyy napisał/a:
A faceci niby chodzili w spodniach? Tak, chodziło kapłaństwo, a reszta ludzi gdzie jest napisane, że chodzili w spodniach?


Blyy, I beg you, skup się.
To jest wątek o kobietach
w Biblii i jedynie o tymże.

Zachowujesz się jakby ktoś
chciał ci jakąś modę narzucić.
Wrzuć więc na luz i zapodaj
wreszcie jakieś wersety na
temat ubiorów w Biblii.
:prosze:

Jeśli będziemy rozmawiali
o modzie w Iliadzie to też
będziesz miał takie jak te
problemy......................? :roll:
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2014-11-08, 23:19   

Rethel napisał/a:
Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały

To prawda, bo spodni wtedy nie było i mężczyźni też chodzili w sukniach.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-08, 23:23   

nike napisał/a:
Rethel napisał/a:
Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały

To prawda, bo spodni wtedy nie było i mężczyźni też chodzili w sukniach.


Prosiłem o podawanie wersetów a nie spamowanie?
Prosiłem.

I co?
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-11-09, 19:07   

Rethel
Cytat:
Blyy, I beg you, skup się.
To jest wątek o kobietach
w Biblii i jedynie o tymże.

Czy tylko o Biblii mówisz? Bartek zadał pytanie:

Bartek
Cytat:
Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło?


A Ty odpowiadasz:
Rethel
Cytat:
Nie, ale może to być niestosowne lub gorszące, w zależności od miejsca i zwyczaju, a na to
już paragraf się znajdzie :-) Spodnie same w sobie złe nie są tak jak wszystko na świecie... :->

Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały. :crazy:

Więc odpowiadając Bartkowi, mówisz Rethel że w zależności od miejsca spodnie mogą być niestosowne i gorszące. Tylko, że według Biblii nie są ani niestosowne, ani gorszące. W Biblii nie ma żadnego cytatu potępiającego noszenie spodni przez kobiety, ani nakazujące noszenie kiecek czy tunik, by w ten sposób wyeliminować spodnie. Spodnie są tak samo kobiece, jak i męskie, podobnie w naszej współczesnej kulturze.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 12