Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Anna01
2015-04-15, 19:44
EDOM
Autor Wiadomość
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2014-11-08, 23:50   EDOM

Naród Edomu, po grecku Idumeiczycy, bierze swój początek od Ezawa / Edomu, wnuka Abrahama, i pierworodnego syna Abrahama Izaaka.

Choć Ezaw był starszym bliźniaczym bratem Jakuba / Izraela (założyciela narodu Izraelitów), to z Izraelitami i Żydami nic pozytywnego Ezawa i jego narodu nie łączyło.

Już sama prorocznia dotycząca narodzenia się tych bliźniaków wspominała o konflikcie pomiędzy tymi chłopcami, i narodami których byli oni założycielami, Edomem a Izraelem.

Zerknijmy może na Biblijne wersety mówiące o tym przełomowym w historii ludzkości wydarzeniu, narodzeniu się dwóch Patryjarchów - Ezawa / Edomu, i Jakuba / Izraela.

KSIĘGA RODZAJU 25

"(19) A takie są dzieje rodu Izaaka, syna Abrahama: Abraham zrodził Izaaka.

(20) Izaak miał czterdzieści lat, gdy pojął za żonę Rebekę, córkę Betuela, Aramejczyka z Paddan-Aram, siostrę Labana, Aramejczyka.

(21) Izaak modlił się do Pana za żonę swoją, bo była niepłodna, a Pan wysłuchał go i Rebeka, żona jego, poczęła.

(22) A gdy dzieci trącały się w jej łonie, rzekła: Jeżeli tak się zdarza, to czemu mnie to spotyka? Poszła więc zapytać Pana. (23) A Pan rzekł do niej:

Dwa narody są w łonie twoim i dwa ludy wywiodą się z żywota twego.
Jeden naród będzie miał przewagę nad drugim, starszy będzie służył młodszemu.

(24) A gdy nadszedł czas porodu, okazało się, że w jej łonie były bliźnięta.

(25) I wyszedł pierwszy, rudy, cały jak płaszcz włochaty; i nazwano go Ezaw.

(26) Następnie wyszedł brat jego, a ręką swą trzymał za piętę Ezawa; i nazwano go Jakub.

Izaak zaś miał sześćdziesiąt lat, gdy ich zrodził."

(Ks. Rodzaju 25, 19-26. Biblia Warszawska)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001

Jak widzimy, czytając fragment tego rozdziału, Rebeka żona Izaaka była przez wiele lat bezpłodna, i dopiero po modlitwach Izaaka, i za wstawiennictwem Pana, poczęła ona.

Czy Izaak modlił by się do Pana o bliźniaków? Myślę że nie, ale w łonie Rebeki znalazło się dwóch chłopców, jak się wkrótce okazało, o zupełnie przeciwstawnych sobie charakterach.


O ogromnym znaczeniu tego wydarzenia - narodzinach Pierworodnego Syna Izaaka, świadczy fakt że Izaak był Synem Obiecanym Abrahama, był on więc przypieczętowaniem i przenosicielem Kowenantu / Przymierza, jakie Bóg zawarł z Abrahamem.

To przez Izaaka, i jego Pierworodnego Syna, miało spłynąć błogosławieństwo na ludy które by im błogosławiły, i przekleństwa na tych którzy by im złorzeczyli.


Czy patrząc na historię potomków Jakuba / Izraela, możemy powiedzieć że jest to naród "Błogosławiony", i że jest to też naród przez którego inne narody są Błogosławione (np. Palestyńczycy czy Polacy)?

Chyba NIE, a raczej, NAPEWNO NIE!!!

Jaka jest więc inna opcja?

Zapraszam do dyskusji, i


Serdecznie Pozdrawiam

George
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3257
Wysłany: 2014-11-09, 09:29   

George,
to co napisałeś, wywraca powszechnie przyjęty porządek rzeczy do góry nogami. Ale, moim zdaniem, spostrzeżenia te są bardzo słuszne. Naród Żydowski nie jest błogosławieństwem dla ludzkości. Historia pokazuje, że każdy kraj, który przyjął Żydów i pozwolił im na działalność na własnym obszarze, upadał po góra 100 latach. Zresztą sami Żydzi są wychowywani w pogardzie dla innych nacji. Posługują się semantyką narodu wybranego, ale ten sposób rozumowania stawia inne narody w pozycji odrzuconych.
Żydom, udaje się ciągle poprzez manipulację i bardzo zręczną politykę, wpływać na świat, tak, że świat ciągle pozostaje w pozycji sługi wobec Żydów. Bardzo ciekawy temat.
 
 
ZAMOS 
Lach

Pomógł: 76 razy
Wiek: 63
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2104
Skąd: Wieś pod Warszawą
Wysłany: 2014-11-09, 10:12   

Historia Edomu to jedno z najciekawszych zagadnień biblijnych. Mnie osobiście w Biblii zawsze interesowało to, że jakby opisywała dwa, a nawet trzy różne wierzenia i „prawdy” tak historyczne jak duchowe ukierunkowania ludzi. Pierwszym chyba największym oszustwem jest tak zwane „wybraństwo” Jakuba przeniesione na jego potomków w bardzo dziwny sposób. Ni jak nie mogę zrozumieć, że prawie wszyscy chrześcijanie uwierzyli i wierzą w to, że Bóg mógł pobłogosławić oszustwu jakiego dopuściła się Rebeka i jej syn Jakub. To jest początek zwiedzenia świata i jego prawych wartości, które tak miłe są Bogu Ojcu. To też początek kłamstwa, że każda władza jest od Boga i usankcjonowanie oszustw, gwałtów, niewolnictwa i wszelkiej zbrodni i im ta zbrodnia większa tym większy „bohater” ludzkości, ale czy bohater wszystkich ludzi? Może warto by zacząć od identyfikacji Boga, a wszystko stanie się jasne z tym też w jakiego Boga powinniśmy wierzyć i komu ufać, a zatem na pewno każdy zgodzi się z tym, że prawdziwy Bóg Ojciec wszystkiego jest:


MĄDRY.
SPRAWIEDLIWY.
DOBRY.



Reszta cech Boga wynika z tych pierwszych trzech, a właściwie i to można by wszystko sprowadzić do mądrości, która wyklucza całe zło jakie wdarło się między ludzi i nie tylko. Zatem Boża SPRAWIEDLIWOŚĆ, wyklucza praktycznie jakąkolwiek akceptację dla oszustwa, zbrodni i jakiejkolwiek niegodziwości wobec ludzi. Bóg nie mógłby w swej mądrości i sprawiedliwości pobłogosławić oszustowi Jakubowi i oszustce Rebece. Można łatwo dowieść, że tego nigdy nie zrobił, oczywiście tylko wtedy gdy przeanalizuje się sposób w jaki to niby „błogosławieństwo” Jakuba się wypełniło. Wygląda to raczej na przekleństwo i trwa to do dzisiaj. Ja nie znam narodu który cieszy się z tego, że wśród jego obywateli potomkowie Jakuba się znajdują. Myślę, że nie przypadkowo goniono ich z ponad stu krajów na świecie, więc rozumiejąc prawidłowo co to jest Boże Błogosławieństwo, każdy powinien załapać, że coś z tym jest u potomków Jakuba nie tak.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2014-11-11, 20:40   Państwo Boże

ZAMOS napisał/a:
Historia Edomu to jedno z najciekawszych zagadnień biblijnych. Mnie osobiście w Biblii zawsze interesowało to, że jakby opisywała dwa, a nawet trzy różne wierzenia i „prawdy” tak historyczne jak duchowe ukierunkowania ludzi. Pierwszym chyba największym oszustwem jest tak zwane „wybraństwo” Jakuba przeniesione na jego potomków w bardzo dziwny sposób. Ni jak nie mogę zrozumieć, że prawie wszyscy chrześcijanie uwierzyli i wierzą w to, że Bóg mógł pobłogosławić oszustwu jakiego dopuściła się Rebeka i jej syn Jakub. To jest początek zwiedzenia świata i jego prawych wartości, które tak miłe są Bogu Ojcu. To też początek kłamstwa, że każda władza jest od Boga i usankcjonowanie oszustw, gwałtów, niewolnictwa i wszelkiej zbrodni i im ta zbrodnia większa tym większy „bohater” ludzkości, ale czy bohater wszystkich ludzi? Może warto by zacząć od identyfikacji Boga, a wszystko stanie się jasne z tym też w jakiego Boga powinniśmy wierzyć i komu ufać, a zatem na pewno każdy zgodzi się z tym, że prawdziwy Bóg Ojciec wszystkiego jest:


MĄDRY.
SPRAWIEDLIWY.
DOBRY.



Reszta cech Boga wynika z tych pierwszych trzech, a właściwie i to można by wszystko sprowadzić do mądrości, która wyklucza całe zło jakie wdarło się między ludzi i nie tylko. Zatem Boża SPRAWIEDLIWOŚĆ, wyklucza praktycznie jakąkolwiek akceptację dla oszustwa, zbrodni i jakiejkolwiek niegodziwości wobec ludzi. Bóg nie mógłby w swej mądrości i sprawiedliwości pobłogosławić oszustowi Jakubowi i oszustce Rebece. Można łatwo dowieść, że tego nigdy nie zrobił, oczywiście tylko wtedy gdy przeanalizuje się sposób w jaki to niby „błogosławieństwo” Jakuba się wypełniło. Wygląda to raczej na przekleństwo i trwa to do dzisiaj. Ja nie znam narodu który cieszy się z tego, że wśród jego obywateli potomkowie Jakuba się znajdują. Myślę, że nie przypadkowo goniono ich z ponad stu krajów na świecie, więc rozumiejąc prawidłowo co to jest Boże Błogosławieństwo, każdy powinien załapać, że coś z tym jest u potomków Jakuba nie tak.


Bardzo ciekawe spostrzeżenie ZAMOSIE.
Więc jeśli jest nie tak, z tymi potomkami Jakuba / Izraela, to należało by się może rozejrzeć którędy to BOŻE BŁOGOSŁAWIEŃSTWO, na którym OPARTA JESTnasza CHRZEŚCIJAŃSKIA RELIGIA, sobie powędrowało.

Jeżeli nie otrzymali go Izraelici to jaka jest jeszcze inna opcja?

Z Księgi Rodzaju wiemy że choć 'pierworodnym' synem Abrahama był Ismael, to Błogosławieństwo miało przyjść poprzez 'obiecanego' syna - Izaaka.

Izaakowi urodziło się dwuch synów, 'pierworodny' EZAW / Edom, i jego bliźniaczy brat JAKUB / Izrael.

Błogoślawieństwo dla potomków Abrahama miało być przekazane poprzez starszego - PIERWORODNEGO syna IZAAKA, EZAWA, i patrząc na FAKTY z Biblii, i fakty historyczne, wszystko wskazuje na to że TAK SIĘ STAŁO - że to EZAW i jego POTOMKOWIE są przenosicielami BOŻEGO BŁOGOSŁAWIEŃSTWA.

Ale Żydzi, i Żydo-Chrześcijański kler wmawiają nam że to JAKUB / IZRAEL, oszukując starego ślepego ojca' wykradł EZAWOWI BOŻE BŁOGOSŁAWIEŃSTWO, i że poprzez to OSZUSTWO Izrael stał się NARODEM WYBRANYM (poprzez którego na które mu błogosławią ma przyjść Boże Błogosławieństwo, a na które by mu złożeczyły Przekleństwo).

Ale jeżeli użyjemy troszkę logiki (do czego bardzo zachęcam, to naprawdę to tak bardzo nie boli) to powinniśmy załważyć że JAKUB musiał by oszukać samego BOGA, ponieważ jak wiemy i czytamy w Biblii, Pan, który BYŁ OBECNY podczas tej ceremoni, jest FAKTYCZNYM dawcą DUCHOWEGO BŁOGOSŁAWIEŃSTWA, i to nie raz podczas ceremoni błogosławieństwa, lecz przez okres CAŁEGO naszego ZIEMSKIEGO ŻYCIA.

Kiedyś napisałem coś o Błogosławieństwie, więc pozwolę sobie to tu 'zacytować':

BŁOGOSŁAWIEŃSTWO DLA CIEBIE
- Błogosławieństwo Ezawa / Edomu.

Witam wszystkich czytających ten temat i pozdrawiam. Zapraszam też do dyskusji nad tym najbardziej kontrowersyjnym tematem w historii trzech Abrahamowych religii: Judaizmu, Chrześcijaństwa i Islamu.

Temat ten, to Błogosławieństwo Ezawa / Edomu, Błogosławieństwo które jest kontynuacją Kowenantu - Przymierza jakie nasz Bóg zawarł z Abrahamem i jego potomstwem.

Według obecnej opini, wnuk Abrahama - Jakub i jego naród - Izraelici / Żydzi, są spadkobiercami tego Przymierza, ponieważ uważa się że Jakub wykradł Błogosławieństwo Boże od swojego schorowanego i ślepego ojca.


Jeśli jednak analizuje się Błogosławieństwo udzielane przez ślepego Izaaka swojemu synowi, z wydarzeniami biblijnymi i z historią, nic nie wskazuje na to aby oszukujący swego ślepego ojca Jakub otrzymał to Boże Błogosławieństwo. W konsekwencji, jeśli my będziemy błogosławić Jakubowi i jego potomkom Izraelitom, i uważać ich za Naród Wybrany (stanie się Narodem Wybranym było połączone z Bożym Błogosławieństem), to nie mamy co liczyć na to że Bóg będzie nam błogosławił.

Z drugiej strony, jeśli będziemy błogosławić Ezawa / Edom, który był pierworodnym synem Izaaka i prawowitym spatkobiercą Przymierza jakie Bóg zawarł z Abrahamen, i Błogosławieństwa które rzekomo Jakub od Ezawa wykradł, to błogosławienie Ezawa i jego narodu Edomu przyniesie nam owoce tego Błogosławieństwa.

(1) "Pan rzekł do Abrama: Wyjdź z twojej ziemi rodzinnej i z domu twego ojca do kraju, który ci ukażę.

(2) Uczynię bowiem z ciebie wielki naród, będę ci błogosławił i twoje imię rozsławię: staniesz się błogosławieństwem.

(3) Będę błogosławił tym, którzy ciebie błogosławić będą, a tym, którzy tobie będą złorzeczyli, i ja będę złorzeczył.

Przez ciebie będą otrzymywały błogosławieństwo ludy całej ziemi."


Przymierze, które Bóg zawarł z Abrahamem, dało początek trzem najbardziej liczącym się na świecie, i obecnie konkurującym ze sobą, Abrahamowym religiom: Judaizmowi, Chrześcijaństwu i Islamowi.

Dla każdego wierzącego w Boga Abrahama, powaga tego Przymierza, którego głównym punktem było Błogosławieństwo obiecane przez Boga dla potomków Abrahama, jest przeogromna, ponieważ kowenant ten nie tylko dotyczył początków naszej religii, ale dotyczy też nas w obecnym wieku, i nawet naszej przyszłości. Do dziś używa się określenia - przejścia na Łono Abrahama, i wierzy się w to że to Abraham będzie witał swoich potomków w niebie. Mówi nam o tym Ewangelia Łukasza 16.
Cytat:

(22) Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. (23) Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. (24) I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu.

(25) Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. (26) A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać.

(27) Tamten rzekł: Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca. (28) Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki. (29) Lecz Abraham odparł: Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają. (30) Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. (31) Odpowiedział mu: Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą.

(Ew. Łukasza 16:1-31, Biblia Tysiąclecia)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001

Prawdziwe Błogosławieństwo, które pochodzi od Boga, ma niesamowitą moc. Błogosławieństwo Boże, jakie Bóg udzielił Abrahamowi i jego potomkom (Ks. Rodz.12:2-3), nie tylko powoduje urodzajność, pomyślność, dobrobyt, szczęście, pomoc, ochronę, zdrowie, pokój, ale jest ono tym wszystkim co nadaje piękno życiu. Służy ono nie tylko pojedyńczemu człowiekowi ale też i wspólnocie.
Warto się więc zastanowić jak zasłużyć sobie na takie Błogosławieństwo i kogo Błogosławić, aby samemu być przez Boga błogosławionym.

Wróćmy na chwilę do historii mówiącej nam o tym Przymierzu jakie Bóg zawarł z Abrahamem, KOWENANCIE, którego nierozerwalną częścią było BOŻE BŁOGOSŁAWIEŃSTWO.

Historia Abrahama rozpoczyna się ponad cztery tysiące lat temu w Mezpoptanii, gdzie panowała Dynastia Nimrodów. Nimrod, założyciel tej dynastii, był synem Kusza i wnukiem Chama syna Noego, tego Noego którego Bóg uratował przed potopem - największym kataklizmemem w historii ludzkości.

O początku historii Nimroda czytamy w Księdze Rodzaju 10 : 8-12.

Cytat:
"(1) Oto potomstwo synów Noego: Sema, Chama i Jafeta. Po potopie urodzili się im następujący synowie: ...

(6) Synowie Chama: Kusz, Misraim, Put i Kanaan. ...

(8) Kusz zaś zrodził Nimroda, który był pierwszym mocarzem na ziemi.
(9) Był on też najsławniejszym na ziemi myśliwym. Stąd powstało przysłowie: Dzielny jak Nimrod, najsławniejszy na ziemi myśliwy.

(10) On to pierwszy panował w Babelu, w Erek, w Akkad i w Kalne, w kraju Szinear. (11) Wyszedłszy z tego kraju do Aszszuru, zbudował Niniwę, Rechobot-Ir, Kalach (12) i Resan, wielkie miasto pomiędzy Niniwą a Kalach. ... "

(Ks. Rodzaju 10:1-32, Biblia Tysiąclecia)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001


Nimrod był pierwszym mocarzem ziemskim który odwrócił się od Boga. Budował on wielkie miasta i wymagał od swych poddanych czczenia własnej osoby.
Czcząc Nimroda ludzie z królestwa Nimroda odwrócili się od Boga, i zaczęli czcić bożków.
Poza Biblią mówi nam też o tym w szczegółach Księga Jaszera:

Księga Jaszera, Rozdział 7

Cytat:
“46 I cała ziemia mówiła jednym językiem i słowami jedności, lecz Nimrod nie szedł drogami Pana i był bardziej grzeszny niż wszyscy ludzie przed nim, od czasów powodzi do teraz.

47 I rzeźbił bożki z drewna i kamienia i kłaniał się im, buntował się przeciw Panu i uczył swych poddanych i ludzi na ziemi swych grzesznych czynów. A Mardon, jego syn, był jeszcze bardziej nikczemny, niż jego ojciec.

48 I każdy, kto słyszał o czynach Mardona, syna Nimroda, mówił o nim: „Nikczemni rodzą nikczemność” i stało się to powszechnym powiedzeniem pośród ludzi od tamtych czasów po dzisiejsze.

49 A Terach, syn Nachora, książę ludu Nimroda, był w tamtych czasach wielki w oczach króla i jego poddanych i kochali go król i książęta i wznieśli go bardzo wysoko.

50 I Terach wziął żonę, a jej imię brzmiało Amtelo, córka Kornebo. I żona Teracha poczęła i urodziła mu w tamtych dniach syna.

51 Terach miał siedemdziesiąt lat, kiedy go począł i nazwał go Abram, ponieważ w tych dniach wychowywał go król i uczcił go ponad wszystkie swoje książęta, które z nim były.”


W takiej bałwochwalczej rodzinie, czczącej wielu bożków, w królestwie Nimrodów, urodził się Abram. Z nim właśnie Bóg zawarł Kowenant, zmieniając też jego imię z Abrama na Abrahama - imię mające znaczenie - "ojciec wielu narodów".

Zanim Bóg powołał Abrahama, Terach który był ojcem Abrahama miał trzech synów: Harana, Abrama i Nahora. Terach zabrał swych synów z miasta Ur i zamieszkali oni w mieście Haranie. Żyjąc w Haranie Abram zacząć przeciwstawiać się bałwochwalczym obyczajom swojej rodziny, kpiąc sobie z ich bożków.

Spodobało się zachowanie Abrama Bogu, i postanowił On zawrzeć kowenant z Abramem. Czytamy o tym w pierwszej biblijnej księdze - Księdze Rodzaju 12.

Cytat:
(1) "Pan rzekł do Abrama: Wyjdź z twojej ziemi rodzinnej i z domu twego ojca do kraju, który ci ukażę.

(2) Uczynię bowiem z ciebie wielki naród, będę ci błogosławił i twoje imię rozsławię: staniesz się błogosławieństwem.

(3) Będę błogosławił tym, którzy ciebie błogosławić będą, a tym, którzy tobie będą złorzeczyli, i ja będę złorzeczył.

Przez ciebie będą otrzymywały błogosławieństwo ludy całej ziemi.


(4) Abram udał się w drogę, jak mu Pan rozkazał, a z nim poszedł i Lot. Abram miał siedemdziesiąt pięć lat, gdy wyszedł z Charanu. ..."

(Ks. Rodzaju 12:1-20, Biblia Tysiąclecia)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001

Bóg obiecał Abrahamowi, jego potomkom, i tym którzy będą im błogosławić , Błogosławieństwo które miało jemu i jego potomkom zapewnić urodzaj, dobrobyt, szczęście, pomyślność, ochronę, zdrowie, pokój, i to wszystko co nadaje piękno życiu.

Czy jako potomkowie Abrahama, wierzący w jego Boga, wierzycie i czujecie że jesteście spadkobiercami Przymierza jakie Bóg zawarł z Abrahamem?

Czy wiecie kim był i jest Ezaw / Edom, przez którego przychodzi na świat Boże Błogosławieństwo? Kogo macie błogosławić aby być błogosławionymi?

Lub za kim macie się wstawić, jak to czytamy w orginalnym tekście proroczni Abadjasza, zachowanej dla nas w księdze Augustyna - Państwo Boże, aby żyć w Królestwie Chrystusowym?

Serdecznie Pozdrawiam
George
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-11, 20:44   

Jurku Mańku,
a co masz do powiedzenia o Jafecie, a?

Jak coś masz to obiecuję się skupić, tylko dawaj z Grubej Berty :-)
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-11-12, 08:25   

Jerzy Marian napisał/a:
Błogoślawieństwo dla potomków Abrahama miało być przekazane poprzez starszego - PIERWORODNEGO syna IZAAKA, EZAWA


(Rdz 25:21) Izaak modlił się do Pana za swą żonę, gdyż była ona niepłodna. Pan wysłuchał go, i Rebeka, żona Izaaka, stała się brzemienna. (22) A gdy walczyły z sobą dzieci w jej łonie, pomyślała: Jeśli tak bywa, to czemu mnie się to przytrafia? Poszła więc zapytać o to Pana, (23) a Pan jej powiedział: Dwa narody są w twym łonie, dwa odrębne ludy wyjdą z twych wnętrzności; jeden będzie silniejszy od drugiego, starszy będzie sługą młodszego. (24) Kiedy nadszedł czas porodu, okazało się, że w łonie jej były bliźnięta. (25) I wyszedł pierwszy syn czerwony, cały pokryty owłosieniem, jakby płaszczem; nazwano go więc Ezaw. (26) Zaraz potem ukazał się brat jego, trzymający Ezawa za piętę; dano mu przeto imię Jakub.

matka bliźniąt dobrze usłyszała, dlatego nie tradycji musiało stać się zadość a słowu Pana, tym bardziej, że Ezaw zrezygnował z błogosławieństwa Bożego na rzecz zupy
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2014-11-12, 23:17   Od Jafeta do Irama

Rethel napisał/a:
Jurku Mańku,
a co masz do powiedzenia o Jafecie, a?

Jak coś masz to obiecuję się skupić, tylko dawaj z Grubej Berty :-)


Bardzo ciekawe pytanie Rethelu.
Choć o Jafecie z Biblii nie wiemy wiele, to historia jego potomków - jest fascynująca.

Jafet to najmłodszy z trzech synów Noego. Z niego pochodziły ludy Indio-Europejskie.

W Księdze Rodzaju czytamy o nim:

Księga Rodzaju 9
Cytat:

(1) I pobłogosławił Bóg Noego i synów jego, i powiedział do nich:
Rozradzajcie się i rozmnażajcie, i napełniajcie ziemię. ...

(3) Wszystko, co się rusza i żyje, niech wam służy za pokarm; tak jak zielone jarzyny, daję wam wszystko. (4) Lecz nie będziecie jedli mięsa z duszą jego, to jest z krwią jego.


(5) Będę też żądał krwi waszej, to jest dusz waszych. Będę jej żądał od każdego zwierzęcia. A od człowieka będę żądał duszy człowieka, za życie brata jego.

(6) Kto przelewa krew człowieka, tego krew przez człowieka będzie przelana, bo na obraz Boży uczynił człowieka.

(7) Wy zaś rozradzajcie się i rozmnażajcie! Niech zaroi się od was ziemia i niech was będzie dużo na niej!

(8) Nadto rzekł Bóg do Noego i do jego synów, którzy byli z nim, mówiąc: (9) Oto Ja, Ja ustanawiam przymierze moje z wami i z potomstwem waszym po was, ...

(18) Synami Noego, którzy wyszli z arki, byli: Sem, Cham i Jafet; a Cham był ojcem Kanaana. (19) Ci trzej byli synami Noego i z nich wywodzi się cała ludność ziemi. ...

(26) Potem rzekł: Błogosławiony nich będzie Pan, Bóg Sema, a Kanaan niech będzie sługą jego!

(27) Niech da Bóg i Jafetowi przestrzeń szeroką i niech zamieszka w namiotach Sema, a Kanaan niech będzie sługą ich!"

(Ks. Rodzaju 9:1-29, Biblia Warszawska)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 C 1994-2001


Jak widzisz Rethelu w tym rozdziale, Noe prorokuje że Jafet ma zamieszkać w namiotach Sema. Inaczej mówiąc, potomkowie tych dwóch synów Noego mają sie połączyć.


Więcej info o potomkach Sema i Jafeta mamy w Genesis 10.


Księga Rodzaju 10
Cytat:

(1) Oto dzieje rodu synów Noego: Sema, Chama i Jafeta, gdy po potopie urodzili się im synowie.

(2) Synami Jafeta są: Gomer, Magog, Madai, Jawan, Tubal, Meszech i Tiras.

(3) Synami Gomera są: Aszkanaz, Rifat i Togarma. (4) Synami Jawana są: Elisza, Tarszisz, Kittim i Dodanim.

(5) Od nich wywodziły się narody wyspiarzy podzielone według swoich krajów i według swoich języków i plemion w narodach swoich. ...


... (21) Lecz także i Semowi, praojcu wszystkich synów Hebera, starszemu bratu Jafeta, urodzili się synowie.

(22) Synami Sema są: Elam, Assur, Arpachszad, Lud i Aram.

(23) Synami Arama są: Us, Chul, Geter i Masz. (24)Arpachszad zaś zrodził Szelacha, a Szelach zrodził Hebera. ...

// - (ten Heber jest praojcem Hebrajczyków, i od niego wywodzi się język hebrajski.
Proszę nie mylić tych Hebrajczyków z żydami i innymi Izraelitami, ponieważ ci, jak i ich język, są mieszanką hamacko - semicką, ale zwodniczo dumnie nazywają się oni dziś Hebrajczykami.)


(30) A siedziba ich sięgała od Meszy do Sefar w górach wschodnich. //- Sefar to obecny Dhofar w Omanie. -//

(31) To są synowie Sema według ich plemion, języków, krajów i narodów. ...

(Ks. Rodzaju 10:1-32, Biblia Warszawska)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 C 1994-2001


O wypełnieniu tego nakazu / proroczni Noego, o połączeniu się tych dwóch ludów:

"(27) Niech da Bóg i Jafetowi przestrzeń szeroką i niech zamieszka w namiotach Sema, a Kanaan niech będzie sługą ich!"

czytamy w Genesis 36:

Księga Rodzaju 36

(1) A oto dzieje rodu Ezawa, czyli Edomu.

(2) Ezaw pojął żony spośród córek kananejskich: Adę, córkę Elona, Chetyty, i Oholibamę, córkę Any, syna Sybeona, Chiwwity. ...

// - powyżej popełniono dwa błędy historyczne w jednym zdaniu:
poprawnie powinno być ono przetłumaczone:

"Ezaw w Kannanie pojął za żony dwie kobiety, Adę, córkę Elona, z Hattysów, i Oholibamę, córkę Any, syna Sybeona, Hurryjczyka."

Ci HURRYJCZYCY,
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hurrians
jak Melchizedek i Oholibama (znaczenie imienia Oholibamy to "Tent of the Most High - Namiot Najwyższego), to potomkowie Japheta, który według proroczni Noego miał zamieszkać w namiotach Sema - Semitów - takich jak Ezaw / Edom. - //

... (5) Oholibama zaś urodziła Jeusza, Jalama i Koracha. Oni byli synami Ezawa, którzy mu się urodzili w ziemi kanaanejskiej.

(6) Potem Ezaw zabrał żony swoje i synów swoich, i córki swoje, i wszystkich domowników swoich, i stada swoje, i wszystko bydło swoje, i całe mienie swoje, które nabył w ziemi kanaanejskiej, i udał się do kraju Seir, z dala od Jakuba, brata swego.

(7) Majątek ich bowiem był tak wielki, że nie mogli mieszkać razem, ziemia zaś, w której przebywali, nie mogła ich pomieścić z powodu dobytku, który posiadali.

(8) Ezaw zamieszkał na pogórzu Seir.

Ezaw to Edom.


(9) A oto wykaz rodów Ezawa, praojca Edomitów na pogórzu Seir. ...

... (14) A oto synowie Oholibamy, córki Any, syna Sybeona, żony Ezawa.

Urodziła ona Ezawowi Jeusza, Jalama i Koracha. ...

... (18) A oto synowie Oholibamy, żony Ezawa:

naczelnik Jeusz,
naczelnik Jalam,
naczelnik Korach.


To są naczelnicy rodów, potomkowie Oholibamy, córki Any, żony Ezawa.

(19) To są synowie Ezawa i to są ich naczelnicy: To jest Edom.

//- poniżej jest mowa o potomkach Jafeta zanim połączyli się oni z potomkami Sema, zamieszkiwali oni krainę Seiru w obecnej Palestynie. Do dziś w górach Seiru, w miejscowości Seir / Sair, znajduje się grób Ezawa / Edoma -//

(20) Oto synowie Seira, Choryty, tubylców tego kraju: Lotan, Szobal, Sybeon i Ana, (21) Diszon, Eser i Diszan; to są naczelnicy Chorytów, synów Seira w ziemi edomskiej. (22) Synami Lotana byli: Chori i Hemam, a siostrą Lotana była Timna. (23) A oto synowie Szobala: Alwan, Manachat, Ebal, Szefo i Onam. (24) A oto synowie Sybeona: Aja i Ana; to jest ten Ana, który znalazł gorące źródła na puszczy, gdy pasł osły Sybeona, ojca swego. (25) A oto dzieci Any: Diszon i Oholibama, córka Any. (26) A oto synowie Diszona: Chemdan, Eszban, Jitran i Keran. (27) Oto synowie Esera: Bilhan, Zaawan i Akan. (28) Oto synowie Diszana: Us i Aran. (29) A oto naczelnicy Chorytów: naczelnik Lotan, naczelnik Szobal, naczelnik Sybeon, naczelnik Ana, (30) naczelnik Diszon, naczelnik Eser, naczelnik Diszan. To są naczelnicy Chorytów według ich okręgów w kraju Seir.

(31) A oto królowie, którzy panowali w ziemi edomskiej, zanim nad synami Izraela zapanował król.


(32) W Edomie był królem Bela, syn Beora, a gród jego nazywał się Dinhaba.

(33) Gdy Bela umarł, panował po nim Jobab (HIOB) syn Zeracha z Bosry.

(34) Gdy zaś umarł Jobab, po nim był królem Chuszam, z kraju Temanitów.

(35) Gdy umarł Chuszam, po nim był królem Hadad, syn Bedada, który pobił Midianitów na polu moabskim; a jego gród nazywał się Awit. (36) Gdy umarł Hadad, po nim był królem Samla z Masreki. (37) Gdy umarł Samla, po nim był królem Saul z Rechobot nad Rzeką. (38) Gdy umarł Saul, po nim był królem Baalchanan, syn Achbora. (39) Gdy umarł Baalchanan, syn Achbora, po nim był królem Hadar, a gród jego nazywał się Pau; a imię żony jego było Mehetabel, córka Matredy, córki Mezahaba.

//- poniżej mamy przykład totalnego bałaganu w tłumaczeniu dzisiejszych Biblii, ponieważ poniższe imiona, z wyjątkiem Oholibamy, to faktycznie wnukowie i WNUCZKI Oholibamy, żony Ezawa, o czym czytamy w Księdze Jaszera. Są to potomkowie synów Noego: Jafeta i Sema.//

(40) A oto imiona naczelników Ezawa według ich rodów, ich miejscowości, według ich imion:

//- dzieci Jeusza:-//

naczelnik Timna, //- córka Jeusza i pierwszy Diuk Edomu. Była ona żoną Egipcjanina Sinuhe (tego oryginalnego z poematu 'Historia Sinue' z 19 wieku p.n.e.,
http://www.bible.ca/arche...nuhe-1900bc.htm
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Story_of_Sinuhe
a nie z żydowskiej zwodniczej książki czy Hollwodzkiego Filmu - 'Egipcjanin Sinuhe'.)-//

naczelnik Alwa,
naczelnik Jetet,


(41) naczelnik Oholibama, //- faktycznie jest ona żoną Ezawa, i babcią naczelników / Duków Edomu-//

//- dzieci Jalama:-//

naczelnik Ela,
naczelnik Pinon, (42)
naczelnik Kenaz,
naczelnik Teman,




//- dzieci Koracha:-//

naczelnik Mibsar, (43)
naczelnik Magdiel,
naczelnik Iram //- Najciekawsza postać z rodu Jafeta - 'Miasto Irama - City of Iram'
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Irem -//


To są naczelnicy rodów edomskich według ich siedzib w kraju, który posiadali.

To jest Ezaw, praojciec Edomitów.

(Ks. Rodzaju 36:1-43, Biblia Warszawska)


To tylko tyle na dziś Rethelu "z Grubej Berty", w obawie aby ci się mózg nie przegrzał.

Pozdrawiam
George
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-12, 23:38   

Eeeeeeeeee słabe.

Myślałem że zapodasz jakieś teksty na temat Jafeta i jego częd.
Naciągane domniemanie o córkach kompletnie mnie nie interesuje.

Postaraj się lepiej.
Bez tworzenia bajek.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2014-11-13, 02:04   

Rethel napisał/a:
Eeeeeeeeee słabe.

Myślałem że zapodasz jakieś teksty na temat Jafeta i jego częd.
Naciągane domniemanie o córkach kompletnie mnie nie interesuje.

Postaraj się lepiej.
Bez tworzenia bajek.


Gdybyś rozumiał to co czytałeś, Rethelu, to wiedział byś że odnosiło się to do potomków Jafeta.

Jeśli chodzi o córki Edomitów, Rethelu, to nawet z Księgi Hioba, drugiego króla Edomu, jasno wynika że korzystały one z prawa Ezawa / Edoma - Lipit-Eshtara, króla Isinu, Sumeru i Akkad, który to król zrównał prawo do dziedzicznia (biblijne - 'pierworodzcwo'), pomiędzy synami i córkami.

To pozwoliło aby pierworodna córka Jeusza (potomka Jafeta), Timna, została pierwszym Dukiem (Księciem) Edomu.


Może czytając Księgę Hioba 42, gdzie wyraźnie pisze o dziedziczeniu majątków przez Edomickie kobiety, uda ci się to zrozumieć:
Cytat:

"(12) A Pan błogosławił ostatnie lata Hioba więcej aniżeli początkowe, ...

(13) Miał także siedmiu synów i trzy córki.

(14) I nazwał pierwszą Jemima (gołąbek), drugą Kesja (miły zapach), a trzecią Kerenhappuch (flakonik do pachnideł).

(15) W całym kraju nie było tak pięknych kobiet jak córki Hioba.

I dał im ojciec ich dział dziedziczny wśród ich braci. ..."

(Ks. Hioba 42:12-17, Biblia Warszawska)


"Udział dziedziczny wśród braci" ?? !!! ??

A Hiob miał czy dzielić. Nic więc dziwnego że antycznymi królestwami Arabii zarządzały kobiety.

Rethelu, coś takiego było by nie do pomyślenia u Izraelitów przez następne kilka tysiący lat, i do dzisiaj status religijnych żydowskich kobiet jest nie do pozazdroszczenia.

Czy mam ci przypomnieć co stało się z jedyną córką Jakuba / Izraela, lub z córką Dawida, najlepszego króla Żydów???

Pozdrawiam
George

i pytaj dalej :)
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3257
Wysłany: 2014-11-13, 08:41   

Jerzy Marian napisał/a:
"Udział dziedziczny wśród braci" ?? !!! ??

A Hiob miał czy dzielić. Nic więc dziwnego że antycznymi królestwami Arabii zarządzały kobiety.

Rethelu, coś takiego było by nie do pomyślenia u Izraelitów przez następne kilka tysiący lat, i do dzisiaj status religijnych żydowskich kobiet jest nie do pozazdroszczenia.


George,
nie masz pojęcia jak mnie cieszy to co piszesz. Chyba mówimy tym samym językiem. Pozdrawiam.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-13, 12:19   

Jerzy Marian napisał/a:
Gdybyś rozumiał to co czytałeś, Rethelu, to wiedział byś że odnosiło się to do potomków Jafeta.


Bardzo dobrze rozumiem, co piszesz.
Za to ty najwyraźniej nie rozumiesz o co ja pytam.
Nie ważne.

Cytat:
Nic więc dziwnego że antycznymi królestwami Arabii zarządzały kobiety.


To pomódl się do Bozi, aby ci załatwiła jakąś dominę :crazy:
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2014-11-14, 07:09   

RM napisał/a:
Jerzy Marian napisał/a:
"Udział dziedziczny wśród braci" ?? !!! ??

A Hiob miał czy dzielić. Nic więc dziwnego że antycznymi królestwami Arabii zarządzały kobiety.

Rethelu, coś takiego było by nie do pomyślenia u Izraelitów przez następne kilka tysiący lat, i do dzisiaj status religijnych żydowskich kobiet jest nie do pozazdroszczenia.


George,
nie masz pojęcia jak mnie cieszy to co piszesz. Chyba mówimy tym samym językiem. Pozdrawiam.


Witaj RM, myślę że tak, i może poza wartościami mamy też wspólne korzenie, wiodące do Ezawa / Edoma.

Serdecznie Pozdrawiam
George
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1467
Wysłany: 2014-11-14, 07:19   

Rethel napisał/a:
Jerzy Marian napisał/a:
Gdybyś rozumiał to co czytałeś, Rethelu, to wiedział byś że odnosiło się to do potomków Jafeta.


Bardzo dobrze rozumiem, co piszesz.
Za to ty najwyraźniej nie rozumiesz o co ja pytam.
Nie ważne.

Cytat:
Nic więc dziwnego że antycznymi królestwami Arabii zarządzały kobiety.


To pomódl się do Bozi, aby ci załatwiła jakąś dominę :crazy:


W takim razie, prawdopodobnie sam za bardzo nie wiesz o co pytasz; lub chcesz swojemi żydowskimi bujdami zaśmiecić poważny temat o Edomie.

Apropo "dominy", to powinieneś wiedzieć Rethelu, że będąc obywatelem Kanady już jedną "dominę" mam. Więc teraz ty się pomódl.

Pozdrawiam
George
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-14, 13:02   

Jerzy Marian napisał/a:
W takim razie, prawdopodobnie sam za bardzo nie wiesz o co pytasz;


Wiem, pytam o legendy nt Jafeta i jego potomków, a nie o urojone córki domniemanych jafetytów.

Cytat:
lub chcesz swojemi żydowskimi bujdami zaśmiecić poważny temat


Póki co nie potrzebujesz pomocy... dobrze ci to idzie... :-D
 
 
Maximus Minimus 
Maximus Minimus

Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy
Wiek: 36
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 301
Wysłany: 2014-11-14, 17:25   

Przepraszam, że się wtrącę, ale nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem temat przewodni wątku:

Jerzy Marian stawia tezę, że błogosławieństwo boże jednak nie spływa na Jakuba, a spływa na Ezawa i Edomitów?
Czy chodzi raczej o to, że błogosławieństwo "zanika" po śmierci Izaaka, o czym świadczy historia Żydów?

Proszę o sprecyzowanie potrzebne do dalszej dyskusji.

Pzdr
_________________
AMDG
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 11