Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Anna01
2015-04-15, 18:44
EDOM
Autor Wiadomość
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-16, 13:28   

BLyy napisał/a:
W Biblii nic na ten temat nie ma, jakoby taki był Ezaw, tak samo nie ma takiego opisu Jakuba jakim go przedstawiasz.


Jest, jest, tylko trzeba czytać między wierszami, jak to mówi Ata :crazy:

Z czego wnioskujemy że Ezaw miał ideologię rodową gdzieś?

1. Żeni się z Kananejkami, które nie podobały się rodzicom, wiedząc że nie może.
W przeciwieństwie do Ezawa, Jakub pozostaje bezżenny aż do 77/84 roku życia...

2. O Ezawie napisano, że był mężem pola (po prostu zawód) natomiast o Jakubie, że był
nienaganny (cecha charakteru - tu: cecha nienaganności wg wytycznych m.in. religijnych).

3. Owa sprzedaż pierworództwa była przypieczętowana solidną
przysięgą - i napisano, że Ezaw wzgardził swym pierworodztwem.

4. To była przypadkowa sytuacja, a nie zaplanowane działanie, jak
usiłujesz wmówić. Być może Jakub już wcześniej chciał kupić owe
prawa? Nie mniej mamy tu sytuację przypadkową - Jakub coś tam
sobie gotuje, przypadkiem przychodzi Ezaw i sprzedaje te prawa.
Dlaczego? Prawdopodobnie takie lekkie traktowanie tych spraw
wynikało z długoletniej postawy. Gdyby Ezaw naprawdę troszczył
się o rodową ideologię, nigdy by nie zaklinał się i nie sprzedawał
od tak, bo mu w brzuchu zaburczało... Ta sytuacja pokazała jego
stan duchowy i wcześniejsze nastawienie duszy.

5. Proroctwo mówiło, że starszy będzie służył młodszemu - a więc tak miało być.

Jezus nie jadł 40 dni, a mimo to nie zamienił kamieni w chleb.
A mógł...
Czymże zatem jest jedna miska zupy?

Cytat:
Poza tym taki materialista Ezaw, a odmawia przyjęcia darów od Jakuba, prawdziwy materialista brałby bez wahania.


Oj, mylisz Blyy materialistów z bezmyślnymi pazernymi chciwcami.
Tacy są zazwyczaj zawsze biedni...

Komuniści tez byli materialistami, ale nie koniecznie byli bilionerami...

Poza tym, mówimy o tym, że o sprawach duchowych Ezaw ani myślał.
Jedynie o materialnych. Nie znaczy to wcale że był pazerny albo chciwy.

Cytat:
Pobożność Jakuba pojawia się dopiero później, gdy miał sen o słynnej drabinie do nieba. Wcześniej był zwykłym człowiekiem, który walczy o dobra materialne, nie zastanawiając się nad konsekwencjami swoich czynów i matka mu musi mówić że ma uciekać.


Właśnie dlatego miał sen, że wcześniej był nienaganny, jak mówi Pismo.
Cytat:

Jasne, że Ezaw z tym pierworództwem, nie zachował się najlepiej, ale Jakub wtedy wcale nie był lepszy.


Po prostu zrobił, co trzeba było zrobić.
Jakub nabył pierworództwo i widocznie
jemu należało się błogosławieństwo.

To Izaak, jak to Maximus słusznie zauważył, próbował mimo
wszystko pobłogosławić Ezawa. Gdy Izaak dowiedział się, że
pobłogosławił Jakuba, nic się nie dzieje! Izaak to akceptuje,
mimo, że formalnie pobłogosławił Ezawa, to mówi, że to ten
którego fizycznie pobłogosławił, ma być pobłogosławiony.
Nawet nie spada na Jakuba przekleństwo, którego się obawiał.
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 70 razy
Wiek: 63
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2066
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-16, 17:27   

Drogi Rethelu. Bardzo lubię cię czytać. Prawie zawsze coś mnie w twych tekstach ubawi i nie jest to ubaw w negatywnym tego słowa znaczeniu. Dzisiaj jednak po przeczytaniu twego postu nie potrafię zrozumieć jak bardzo wszyscy nawet ty daliście się zwieść Jakubowi i jego potomkom wychwalającym jego świętość, „prawość” i spryt. Ja w jego biblijnym życiu nie widzę nic co mógłbym przyjąć za PRAWO. Prawo jakie dał nam sam Bóg. Jak było by prawdziwe to co wywodzą potomkowie Judy to, ani nie było by potrzebne oszustwo Izaaka, ani jego „błogosławiona” po tym oszustwie ucieczka do Labana, którego Jakub też orżnął przy pomocy swych żon i całkiem skutecznej magii przy pomocy której rodziły się Kozy i owce w paski i nie można tego podciągnąć pod selekcję segregującą pomiot zwierząt jak robi się to dzisiaj z psami, kotami i bydłem. Do dzisiaj nie widziałem żadnej owcy, kozy , czy krowy w paski, a jak było by to możliwe to spotykalibyśmy je do dzisiaj. Nieuczciwy też Laban wykombinował takie umaszczenie nie bez przyczyny. Doskonale wiedział, że takich zwierząt hodowlanych nigdy nie było, więc był spokojny o swój majątek, jednak sprytny Jakub go przechytrzył. Nic zatem nie wskazuje na to, że Bóg zezwolił właśnie jemu Jakubowi na stosowanie czarów, bo to kłóciłoby się z Prawem Boga w którym czarów ludziom zabronił. Cała historia Żydów to jedno pasmo oszustw i mordów. Napadali i kradli wszystko i wszystkim których byli w stanie przechytrzyć, lub pokonać. Popatrzcie tylko na ich króla Dawida i Salomona. Cudzołóstwo, podstępne zbrodnie, wojny i zbiorowe eksterminacje połączone z rabunkiem tego czego się te narody, często pokojowo nastawione dorobiły. Tak Bóg Prawdziwy nie nauczał! Wszak zabijać zabronił kategorycznie. Podobnie nauczał Jezus. Będąc Synem Boga (nie Żyda) doskonale ich osądził i zidentyfikował z czyjego są ojca. No i nie sposób nie wspomnieć o „błogosławionej” niewoli w Egipcie jeszcze za czasów życia Jakuba. Czyż nie było to przekleństwo? Za to co zrobił i jak wychował swych synalków?
Bóg Ojciec Stworzyciel i Prawodawca Sprawiedliwy jak nikt mógłby zezwolić by w Jego imieniu mordowano na taką skalę i jeszcze w tym Żydom pomagać. Jak by wyglądał w oczach Chrystusa i naprawdę pokojowo nastawionych ludzi. Szanujących życie innych ludzi ich majątek i wolność. Tylko szatan mógł być ich pomocnikiem. Nikt inny kto ma choć trochę sumienia nie mordowałby tak wielu ludzi w tak okrutny sposób jak np. ukrzyżowanie Chrystusa.
 
 
Maximus Minimus 
Maximus Minimus

Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy
Wiek: 36
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 301
Wysłany: 2014-11-16, 20:17   

Na wątku zostało udowodnione, na podstawie źródeł historycznych i biblijnych, że Edomici byli poganami, zostali wymazani z mapy a czyn Ezawa stał się synonimem bluźnierstwa.
Musicie spróbować z kimś innym. Może ci "Hykosi"? :-D

Wpadłem tutaj specjalnie dla Ciebie Zamosie:

Cytat:
którego Jakub też orżnął przy pomocy swych żon i całkiem skutecznej magii przy pomocy której rodziły się Kozy i owce w paski i nie można tego podciągnąć pod selekcję segregującą pomiot zwierząt jak robi się to dzisiaj z psami, kotami i bydłem. Do dzisiaj nie widziałem żadnej owcy, kozy , czy krowy w paski, a jak było by to możliwe to spotykalibyśmy je do dzisiaj. Nieuczciwy też Laban wykombinował takie umaszczenie nie bez przyczyny. Doskonale wiedział, że takich zwierząt hodowlanych nigdy nie było, więc był spokojny o swój majątek, jednak sprytny Jakub go przechytrzył. Nic zatem nie wskazuje na to, że Bóg zezwolił właśnie jemu Jakubowi na stosowanie czarów, bo to kłóciłoby się z Prawem Boga w którym czarów ludziom zabronił.


Magia w stylu zaćmienie słońca z "Faraona".

Wiemy, że po oddzieleniu pstrokacizny i czarnych owiec, Jakubowi pozostały pod opieką kozy czarne i białe. Jakub ma sześć lat na uzyskanie pstrokatej trzody. Laban nie jest za bystry, więc wydaje mu się że pstrokate wychodzą z krzyżówki pstrokatych rodziców. Jakub jednak jest inteligentnym obserwatorem. Oto jego plan:


1. Mieszanka wybuchowa:
Jakub nazbierał sobie świeżych gałązek topoli, drzewa migdałowego i platanu i pozdzierał z nich korę w taki sposób, że ukazały się na nich białe prążki.

To nic innego jak afrodyzjak. Wkładanie patyków z afrodyzjakiem w rynnę wodopoju ma na celu wprowadzenie w życia prawa Mendla.

2. Co oznacza "silna sztuka"
Po obserwacji rozrodu (14 lat) inteligentny Jakub wiedział, które sztuki są silne, a które słabe. Silny samiec czarny, mimo białej samicy będzie miał potomstwo czarne

3. Krzyżowanie
Czarny dominujący gen samca i biały dominujący gen samicy dają na 90% pstrokaciznę. Dominujący + recesywny na 90% będzie dawał jednolity kolor. Tak wynika z zasad genetyki.

4. Skąd te paski - czary mary?

No dobra, cętki, ciapki, ale prążki??

Cętki i ciapki to tak 60/40 w wojnie genowej, na którąś ze stron.
Jednak "koza-nadczłowiek" to właśnie prążki. Idealna równowaga genetyczna. Koza najmocniejsza, bo samiec-alfa i samica-alfa przekazały jej geny w idealnej równowadze.


5. Wytrzymałość

Koza mieszana, pochodząca od sztuk silnych będzie posiadała wytrzymałość kozy górskiej (czarnej) oraz odporność na choroby kozy białej (drugi gatunek). Co dodatkowo podwyższa przeżywalność takich sztuk.

Tyle o magii Jakuba.
Czekam na Hyk(s)osów...
_________________
AMDG
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-11-16, 20:35   

bardzo ciekawie wszyscy piszecie :idea:
watek bardzo ciekawy i można tą historię dwóch braci - jak ładnie wszyscy pokazaliście - odbierać na różnych płaszczyznach - historycznej, logicznej, moralnej, duchowej.
Czytając was po kolei prawie ze wszystkimi się zgadzałem :roll: :-?
:mysli:
Co jest? - pomyślałem
Zadałem sobie wreszcie pytanie podstawowe i najważniejsze:
Co Bóg chciał mi powiedzieć , przekazać, czego nauczyć w tej opowieści?
proszę was o zastanowienie i próbę odpowiedzi na to pytanie?
Ja wymyśliłem taką:
Bogu bardzo zależy abyśmy wszelkimi środkami starali się zdobyć, zabiegać o jego błogosławieństwo.
Ta opowieść jest o tym, że kto "zdobędzie" Boże błogosławieństwo, to Bóg mu będzie błogosławił , jemu i jego rodzinie, dzieciom, wnukom ...
Żyć w Bożym błogosławieństwie, to powinien być nasz cel i nie powinniśmy zaniechać żadnych sposobów, nawet kłótni z Bogiem, by je otrzymać

Z ludzkiego punktu widzenia też byłem zbulwersowany zachowaniem Jakuba :-?

Ale Biblia jest o sprawach duchowych ...
życzę wszystkim bożego błogosławieństwa, ale samo nie przyjdzie do ciebie bracie i siostro, trzeba się spiąć jak Jakub i mocno o nie zabiegać.

Ja właśnie przygotowuję się do procesu oczyszczenia i otrzymania Bożego błogosławieństwa, stąd mój jasny wgląd w tą opowieść i zrozumienie...
dzięki Bogu, że nie muszę robić takich rzeczy jak Jakub, by je otrzymać
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 70 razy
Wiek: 63
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2066
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-17, 11:36   

Cytat:
Maximus Minimus napisał:
Magia w stylu zaćmienie słońca z "Faraona". 

Wiemy, że po oddzieleniu pstrokacizny i czarnych owiec, Jakubowi pozostały pod opieką kozy czarne i białe. Jakub ma sześć lat na uzyskanie pstrokatej trzody. Laban nie jest za bystry, więc wydaje mu się że pstrokate wychodzą z krzyżówki pstrokatych rodziców. Jakub jednak jest inteligentnym obserwatorem. Oto jego plan: 


1. Mieszanka wybuchowa: 
Jakub nazbierał sobie świeżych gałązek topoli, drzewa migdałowego i platanu i pozdzierał z nich korę w taki sposób, że ukazały się na nich białe prążki. 

To nic innego jak afrodyzjak. Wkładanie patyków z afrodyzjakiem w rynnę wodopoju ma na celu wprowadzenie w życia prawa Mendla. 


Wprawdzie zajmowałem się zjawiskami paranormalnymi wiele lat to mocy jaką opisuje Biblia w wersecie z czarami powodującymi pomiot zwierząt w paski mi się nigdy nie udało zrobić. Nie widziałem też, ani nigdy nie słyszałem, żeby kiedykolwiek, komukolwiek na całym świecie np. koza w paski na świat przyszła nawet w wyniku eksperymentów genetycznych. Zatem mogę uznać, że albo te wersety zostały „lekko” zmodyfikowane, a więc paski kóz ktoś dopisał, co z kolei prowadzi do wniosku, że ktoś w Księdze rodzaju „pogrzebał”. Dalej jak „pogrzebał” w tym Jakubowym przekręcie to zapewne „przeinaczono” też to całe błogosławieństwo Jakuba. Musiano przecież jakoś to błogosławieństwo z czegoś wyprowadzić. Jak ja chciałbym napisać, że Bóg błogosławi bogaceniu się Jakuba napisałbym, że się pomodlił, a Bóg mu po prostu pobłogosławił lepszą pracą, wolnością, a nie wątpliwym umaszczeniem zwierząt. Nie budowałbym całego tego rytuału z „patyczkami” i ich stosowaniu w celu zmiany umaszczenia kóz i baranów. Jeszcze jak by napisano, że podał im jakieś „ziółka” to nie można by mówić o żadnej magii. Tu jednak magia jest. Drugą kwestią jest jak by nie oceniał, pomoc Boga w oszustwie Jakubowi. Nikt przy zdrowych zmysłach nie uwierzy, że Bóg w swej doskonałej SPRAWIEDLIWOŚCI I NIEZMIENNOŚCI PRAW mógł odpuścić Jakubowi i jego potomkom tych wszystkich obrzydliwości jakich się cały czas dopuszczali. Jak jeszcze w odpuszczenie grzechów byłbym w stanie uwierzyć, ale w to, że nasz Stwórca pomaga w oszustwie nie uwierzę nigdy.
Wracając do ciągle podnoszonej kwestii przekleństwa Ezawa i Edomu to rzeczywiście ono miało i miejsce ma do dzisiaj, ale tylko w części jako przeklinający są tylko Żydzi i ci którzy im uwierzyli. Myślę, że przy pomocy swego mściwego boga Jehowy pokonano wolność i pokój wraz z przedstawicielami ludzi którzy te wspaniałe cechy mieli. Tak więc jak gdzieś napisano „historię pisze zwycięzca” w tym wypadku wygrała wpierw polityczna i waleczna opcja króla Dawida i Salomona, a później faryzejska reprezentowana przez faryzeusza Pawła z Łukaszem. To ci ludzie pokonali w wojnie Edom, Esseńczyków i na koniec Nazarejczyków z Apostołami i Chrystusem. Jak prorokował Jan zło przez jakiś czas górą będzie, ale jak Chrystus powruci wszystko się odmieni i zło zostanie pokonane.
Jana 21/ I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły.
5 I rzekł Ten, który siedział na tronie: Oto wszystko nowym czynię. I mówi: Napisz to, gdyż słowa te są pewne i prawdziwe.
 
 
Maximus Minimus 
Maximus Minimus

Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy
Wiek: 36
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 301
Wysłany: 2014-11-17, 12:54   

[quote="ZAMOS"]
Cytat:

Wprawdzie zajmowałem się zjawiskami paranormalnymi wiele lat to mocy jaką opisuje Biblia w wersecie z czarami powodującymi pomiot zwierząt w paski mi się nigdy nie udało zrobić.


Wiedziałem, że łatwo się to z Ciebie wyciągnie.
Czarodziej, który uczy chrześcijan co Bóg w Biblii miał na myśli.
_________________
AMDG
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 70 razy
Wiek: 63
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2066
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-17, 13:03   

[quote="Maximus Minimus"]
ZAMOS napisał/a:
Cytat:

Wprawdzie zajmowałem się zjawiskami paranormalnymi wiele lat to mocy jaką opisuje Biblia w wersecie z czarami powodującymi pomiot zwierząt w paski mi się nigdy nie udało zrobić.


Wiedziałem, że łatwo się to z Ciebie wyciągnie.
Czarodziej, który uczy chrześcijan co Bóg w Biblii miał na myśli.


Ja się trzy lata temu nawróciłem i porzuciłem to co było. Codziennie proszę Boga by mi wybaczył.
 
 
Maximus Minimus 
Maximus Minimus

Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy
Wiek: 36
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 301
Wysłany: 2014-11-17, 14:38   

ZAMOS napisał/a:

Ja się trzy lata temu nawróciłem i porzuciłem to co było. Codziennie proszę Boga by mi wybaczył.


Pytanie którego Boga?

ZAMOS napisał/a:
Myślę, że przy pomocy swego mściwego boga Jehowy pokonano wolność i pokój wraz z przedstawicielami ludzi którzy te wspaniałe cechy mieli.


To jest ten nasz, biblijny:

Iz 37:36
Cytat:
[Tejże samej nocy] wyszedł Anioł Pański i pobił w obozie Asyryjczyków sto osiemdziesiąt pięć tysięcy. I oto rano, gdy trzeba było wstawać, wszyscy oni byli martwi.


Ty masz swoją wersję, nie objawioną przez Biblię. Podobnie jak w czasach religii politeistycznych nie odbierasz Boga jako absolutu, ale nadajesz mu własne ludzkie cechy tj. miłość, wybaczenie, sprawiedliwość, uczciwość, antysemityzm etc. Opiszę błędny proces myślowy, który zachodzi w Twojej głowie:
1. Za pomocą danego mi poznania niedoskonałego, na podstawie życiowych doświadczeń definiuję co jest dobre, a co złe. Buduję swój własny system wartości
2. Nazywam to co dobre w mojej opinii i tworzę zespół cech kontradyktoryjnych, tzn:
Uważam to za sprawiedliwe, więc z tego wynika że tamto jest niesprawiedliwe.
Uważam to za miłość, więc tamto to będzie nienawiść

Etc.
3. Biorę do ręki Biblię i czytam.
4. Rzeczy, które przy pomocy własnego poznania uznałem za sprawiedliwe, nie są sprawiedliwymi w Biblii.
5. Dysonans poznawczy – stan nieprzyjemnego napięcia psychicznego, pojawiający się u danej osoby wtedy, gdy jednocześnie występują dwa elementy poznawcze (np. myśli i sądy), które są niezgodne ze sobą. Dysonans może pojawić się także wtedy, gdy zachowania nie są zgodne z postawami. Stan dysonansu wywołuje napięcie motywacyjne i związane z nim zabiegi, mające na celu zredukowanie lub złagodzenie napięcia.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dysonans_poznawczy
6. Zderzenie dwóch systemów wartości. W moim mózgu powstaje konflikt, którego wynik zaważy na moim dalszym życiu. Są dwie drogi:
- pierwsza, czyli burzę znany mi dotąd system wartości i przebudowuje go na zgodny z Biblią. Staram się zrozumieć, że wszystko czego dokonuje Bóg jest doskonałe z założenia, natomiast swoim niedoskonałym poznaniem i za pomocą narzędzia jaki jest kora mózgowa staram się zrozumieć dlaczego to jest dobre. Innymi słowy - dobre jest a priori, natomiast ja jeszcze nie rozumiem dlaczego.
- druga opcja, to ta którą ty wybrałeś. Skoro ja wiem czym jest sprawiedliwość, a w Biblii jest napisane co innego, w takim razie Biblia kłamie, została przerobiona etc. Zostajesz przy swoim systemie...

...Choć podświadomość kieruje Cię w takie miejsca jak to, bo szukasz powodu Swojego dyskomfortu.

Pzdr

P.s.

Napisz coś o swoich doświadczeniach na wątku o egzorcyzmach
Może komuś pomożesz.
_________________
AMDG
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3177
Wysłany: 2014-11-17, 17:27   

Maximus napisał/a:
Opiszę błędny proces myślowy, który zachodzi w Twojej głowie


Ale jakim sposobem wpadłeś na to, że ten błędny proces myślowy zachodzi w głowie Zamosa a nie w Twojej? Ale żebyś nie musiał główkować już sam odpowiadam. Każdy, kto myśli inaczej niż Ty, błądzi. :mrgreen:
 
 
Maximus Minimus 
Maximus Minimus

Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy
Wiek: 36
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 301
Wysłany: 2014-11-17, 17:48   

RM napisał/a:


Ale jakim sposobem wpadłeś na to, że ten błędny proces myślowy zachodzi w głowie Zamosa a nie w Twojej? Ale żebyś nie musiał główkować już sam odpowiadam. Każdy, kto myśli inaczej niż Ty, błądzi. :mrgreen:


Ok. Zgodzę się z Twoją sugestią. Nie tyle błędny, co przeciwny.
Rację może mieć tylko jeden z nas, bo poruszamy się cały czas w świecie logiki dwuwartościowej.
Cofam więc swoją ocenę, którą pozostawiam czytającym wątek.

Pzdr
_________________
AMDG
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3177
Wysłany: 2014-11-17, 18:08   

Maximus napisał/a:
Rację może mieć tylko jeden z nas, bo poruszamy się cały czas w świecie logiki dwuwartościowej


A jeśli logika, która prowadzi do poznania Boga jest jednowartościowa, albo wielowartościowa. A jeśli logika dwuwartościowa jest szczególnie nieprzydatna do poznawania Boga? Poczyniłeś założenia wstępne, ale skąd wiesz, że są one poprawne?
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 70 razy
Wiek: 63
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2066
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-17, 18:10   

Drogi Maximus Minimus
Nie wydaje mi się żebyś był dobrym terapeutą, analitykiem osobowości, czy socjologicznych zachowań ludzi. Człowiek jest skomplikowany i nie da się charakteru ludzkiego zaszufladkować w jakikolwiek stereotyp osobowości. Popełniłeś w ocenie mego systemu wartości wszystkie błędy jakie tylko mogłeś. Nie mam zamiaru uczyć cię terapii i oceny psychologicznej bo to zbyt dla ciebie trudne. Nic byś z tego co bym ci napisał nie zrozumiał, a pogubiłbyś się jeszcze bardziej. Ja jak każdy człowiek mam swój system wartości oparty na czymś co było we mnie od początku mego istnienia. To wszystko jest wrodzone i wprawdzie w jakimś tam stopniu rozwijane dzięki doświadczeniu i poznawaniu świata i żyjących w nim ludzi. Z Identyfikacją Boga i PRAWA jakie nam dał by się nam lepiej żyło sprawa jest prosta. Bóg nie jest szesnasto letnią panienką, która co kilka dni zmienia zdanie. Zatem jak raz ustanowił prawo „NIE ZABIJAJ” to to prawo obowiązuje na zawsze i dla wszystkich. Tak właśnie pokrętne faryzejskie zrozumienie i wyłożenie „prawa” spowodowało, że jakaś grupa ludzi kierowana przez złe duchy lub najzwyklejszą chciwość, czy żądzę doprowadzała do tak wielkich masakr ludzi w imieniu jakiegoś bliżej nie zidentyfikowanego Boga. Jak Bóg mówi, że jesteśmy wobec siebie w Jego oczach równi i nikt nie powinien się wywyższać, ale kapłani mówią na podstawie dziwnie brzmiących wersetów w Biblii wykombinowali swą wyższość wywodząc ją tak jak „wybrańcy” też z opacznie rozumianych tekstów Biblii. Dlatego zbiorowe zbrodnie wojenne wybrańców i też krk który pouczony naukami faryzeusza Pawła wyżynał prawie dwa tysiące lat wszystkich co mu się nie poddali w imieniu Chrystusa. Co za obłuda. Dzisiaj hierarchowie watykańscy odcinają się niemrawo od okropności jakich dokonali na „niewiernych” bez mrugnięcia okiem machają ręką na inkwizycję i mordowanie chrześcijan setkami tysięcy. Wystarczy tu tylko wspomnieć tak zwaną pierwszą wyprawę krzyżową. Sugerujesz, że ja mam złe zrozumienie Biblii? To, że nie akceptuję zbrodni i nie wierzę oszustom dyskwalifikuje mnie w twoich oczach jako chrześcijanina?
 
 
Maximus Minimus 
Maximus Minimus

Wyznanie: Katolik
Pomógł: 40 razy
Wiek: 36
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 301
Wysłany: 2014-11-18, 15:07   

RM napisał/a:

A jeśli logika, która prowadzi do poznania Boga jest jednowartościowa, albo wielowartościowa. A jeśli logika dwuwartościowa jest szczególnie nieprzydatna do poznawania Boga? Poczyniłeś założenia wstępne, ale skąd wiesz, że są one poprawne?


To już RM-ie biblijna chuliganerka z Twojej strony :-)

Mt 5:37
Cytat:
Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi.


Skoro pozostajemy w świecie logiki dwuwartościowej,

1.
ZAMOS napisał/a:

Ja jak każdy człowiek mam swój system wartości oparty na czymś co było we mnie od początku mego istnienia.


Ten system doprowadził Cię do:
ZAMOS napisał/a:

Wprawdzie zajmowałem się zjawiskami paranormalnymi wiele lat to mocy jaką opisuje Biblia w wersecie z czarami powodującymi pomiot zwierząt w paski mi się nigdy nie udało zrobić.


Prawda czy fałsz??



2.
ZAMOS napisał/a:

Ja jak każdy człowiek mam swój system wartości oparty na czymś co było we mnie od początku mego istnienia.


Ten system wartości nie zgadza się z tym, reprezentowanym przez jakubowych żydów w Biblii.

Prawda czy fałsz?

3.
Cytat:
Zatem jak raz ustanowił prawo „NIE ZABIJAJ” to to prawo obowiązuje na zawsze i dla wszystkich.


Prawo zostało dane jakubowym żydom i dzięki nim je poznałeś?

Prawda czy fałsz?

Mt 18:6
Cytat:
Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza.


Jezus Chrystus twierdzi, że lepiej jest zabić gorszyciela niż pozwolić mu gorszyć.

Prawda czy fałsz?

4.
ZAMOS napisał/a:

Ja jak każdy człowiek mam swój system wartości oparty na czymś co było we mnie od początku mego istnienia.


Twój system wartości nie akceptuje słuszności wykonywania kary śmierci za bluźnierstwo

Prawda czy fałsz?


Coś wewnętrznie sprzecznego.


Cytat:
Jak Bóg mówi, że jesteśmy wobec siebie w Jego oczach równi i nikt nie powinien się wywyższać,


Gdzie poza Biblią Bóg tak mówi?

Jeżeli nigdzie, to dlaczego powołujesz się na Boga, skoro odrzucasz wiarygodność Ewangelii, słów Pawła, ksiąg Mojżesza?
Czy to jest tak, że na podstawie Twojego przyjętego systemu wartości weryfikujesz co w Biblii jest prawdą, a co fałszem??
_________________
AMDG
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 70 razy
Wiek: 63
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2066
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-18, 18:05   

Cytat:
Maximus Minimus npisał:
Ten system doprowadził Cię do:

Nie czytasz ze zrozumieniem. Są kursy, które tą jak widzę dla ciebie trudną sztukę odbierania wiadomości uczą, więc może się zapiszesz? Stwierdzam tą przypadłość u ciebie ponieważ już kilka razy opacznie zrozumiałeś co piszę, a więc jak powyżej.
http://www.certyfikatpols...dan/Z-B1-RT.pdf

Cytat:
Prawo zostało dane jakubowym żydom i dzięki nim je poznałeś?

Prawda czy fałsz?

Nie będę się rozpisywał i napiszę tylko, ze to fałsz.

Cytat:
Mt 18:6
Cytat:
Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza.


Jezus Chrystus twierdzi, że lepiej jest zabić gorszyciela niż pozwolić mu gorszyć.

Prawda czy fałsz?


Tu też fałsz, ponieważ Jezus nigdy tak nie nauczał. Sąd i wykonanie wyroku należy do Boga i do nikogo więcej. Cytat jaki zapodałeś nie wiadomo od kogo pochodzi. Co za Mateusz go napisał i czy napisał w ogóle, ale widać w tym faryzejski sposób pojmowania prawa.
Cytat:
Gdzie poza Biblią Bóg tak mówi?

Jeżeli nigdzie, to dlaczego powołujesz się na Boga, skoro odrzucasz wiarygodność Ewangelii, słów Pawła, ksiąg Mojżesza?
Czy to jest tak, że na podstawie Twojego przyjętego systemu wartości weryfikujesz co w Biblii jest prawdą, a co fałszem??

W praktycznie każdej monoteistycznej religii i ich księgach jest "NIE ZABIJAJ" Nawet w Koranie tak było do czasów, jak ziemie Żydów zostały przez nich zdobyte i Żydzi się po nawracali się na islam. Powstały wtedy sury w których zmienia się stare prawo jak w późniejszych surah jest inaczej stare tracą ważność na rzecz nowych. Takim to prostym zabiegiem zmieniono islam który wierzył w Boga, na islam szatański. Co do Biblii to ja nigdzie nie napisałem, że ją odrzucam, ja odrzucam część w której pochwala się ucisk, niewolnictwo, cudzołóstwo, oszustwo się uprawomacnia, a zbrodnia jest bohaterstwem. Wszystko wynika z tego, że Bóg jest MĄDRY I SPRAWIEDLIWY, a zatem każda zmiana Jego prawa jest oszustwem, które prowadzi do samozagłady.
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3177
Wysłany: 2014-11-18, 18:27   

Maximus napisał/a:
To już RM-ie biblijna chuliganerka z Twojej strony


Parmenides (chyba) napisał kiedyś, że myślenie dualistyczne to wszystko co mamy. Ale co w sytuacji, kiedy właśnie myślenie dwuwartościowe nie ma zastosowania do poznawania Boga? A są ku takiemu postawieniu pytania istotne przesłanki.
Dzisiaj jestem w stanie bronić tezy, że poznawanie Boga opiera się na logice jednowartościowej. Jest wiele fragmentów Biblii, które wskazują na taki sposób rozumowania, jako właściwy dla poznawania Boga. Bóg jest dobry - nie ma w nim zła, jest mądry - nie ma w nim deficytu mądrości, jest miłością - nie ma w nim nienawiści itd.
Obawiam się, że logika dwuwartościowa jest częścią błędu, jaki stał się udziałem człowieka poprzez poznanie dobra i zła.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 11