Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Sprawa człowiekopodobnych i wieku świata
Autor Wiadomość
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-13, 17:41   Re: Sprawa człowiekopodobnych i wieku świata

Henryk napisał/a:
Musisz mi w takim razie wytłumaczyć drogi i naiwny Wasiczku, dlaczego ostatni "dzień" trwa dopiero sześć tysięcy lat? :xhehe: :xhehe: :xhehe:


Najpierw daj mu Biblię Russella, w której może o tym przeczytać.
No, w PNŚu też, bo dali się swemu założycielowi nabrać. :roll:

Henryk napisał/a:
Eden, Adam, nie byli symbolem.


Jak nie? a dlaczego? Przecież Adam to oznacza człowiek, ludzkość.

Bóg stworzył Adama = Bóg stworzył ludzkość.

Poza tym w wielu miejscach Adam jest tłumaczony na człowiek.

Cytat:
Sabat był rzeczywisty.


Jak sabat może być rzeczywisty w symbolicznym dniu? :crazy:

Cytat:
Sam dopuszczasz "dzień" jako symbol, a mnie oskarżasz o bluźnierstwo?
Słyszysz siebie? :xhehe:


Oczywiście że dopuszczam.
Ba! Dopuścić mogę nawet, że w 1 rozdziale Genezis taką ma funkcję.
Nie mogę jednak twierdzić tego z całą pewnością jako fakt, ani tym
bardziej twierdzić, ze tak napisano bowiem akurat w 1 rozdziale dzień
funkcjonuje jako zwykły dzień, na domiar tego w księdze Wyjścia Jahwe
powołuje się na taką samą rachubę dni, aby uzasadnić sabat.
Ponadto, aby było zabawniej, każdy dzień kończy się wieczorem i porankiem.
Ale niestety, bożek nie pozwala ci tego dojrzeć, bo musisz wierzyć jak ci każe... :roll:

Cytat:
Symbolem jest Twój awatar.
Nie stać Cię na rzeczywistą fotkę?
Aż taki szpetny jesteś jak Twoje wnętrze? :mrgreen: :-P


Za to po twoim awatarze widać, ze jesteś pusty w środku, mający nicość w sobie... :roll:
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2014-11-13, 17:44   

Cytat:
Tak zostały ukończone niebiosa i ziemia oraz cały ich zastęp. 2 I do dnia siódmego Bóg ukończył swą pracę, którą wykonał, i w siódmym dniu zaczął odpoczywać od wszelkiego swego dzieła, którego dokonał. 3 I Bóg zaczął błogosławić dzień siódmy i go uświęcać, w nim bowiem odpoczywa od wszelkiego swego dzieła, które Bóg stworzył, aby było uczynione


Cytat:
Skoro więc pozostaje obietnica wejścia do jego odpoczynku, bójmy się, żeby czasem się nie wydawało, iż ktoś z was jej nie osiągnął. 2 Albowiem i nam oznajmiono dobrą nowinę, tak samo jak im; ale usłyszane słowo nie przyniosło im pożytku, ponieważ nie byli zjednoczeni wiarą z tymi, którzy usłyszeli. 3 Bo my, którzyśmy uwierzyli, wchodzimy do odpoczynku, tak jak powiedział: „Toteż przysiągłem w swym gniewie: ‚Na pewno nie wejdą do mego odpoczynku’”, chociaż jego dzieła były zakończone od założenia świata. 4 Bo w którymś miejscu tak powiedział o siódmym dniu: „I w siódmym dniu Bóg odpoczął od wszelkich swoich dzieł”, 5 a znowu w tym miejscu: „Na pewno nie wejdą do mego odpoczynku”.
6 Skoro zatem niektórym pozostaje wejść do niego, a ci, którym najpierw oznajmiono dobrą nowinę, nie weszli z powodu nieposłuszeństwa, 7 on znowu wyznacza pewien dzień, mówiąc po tak długim czasie w psalmie Dawida: „Dzisiaj”; tak jak to powiedziano poprzednio: „Dzisiaj, jeśli słuchacie jego głosu, nie zatwardzajcie swych serc”. 8 Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do miejsca odpoczynku, Bóg nie mówiłby potem o innym dniu. 9 A zatem pozostaje odpoczynek sabatowy dla ludu Bożego. 10 Bo człowiek, który wszedł do odpoczynku Bożego, sam też odpoczął od swoich dzieł, tak jak Bóg od swoich.



Cytat:
11 co do nich przysiągłem w swym gniewie:
„Na pewno nie wejdą do mego miejsca odpoczynku”.

_________________

 
 
Henryk 

Pomógł: 387 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9156
Wysłany: 2014-11-14, 13:36   Re: Sprawa człowiekopodobnych i wieku świata

Na sugestię, że „dni” stwarzania nie są dniami po 24 godziny odpisał:
Rethel napisał/a:
Najpierw daj mu Biblię Russella, w której może o tym przeczytać.
No, w PNŚu też, bo dali się swemu założycielowi nabrać. :roll:

Jak mocno musi być „pokaleczonym” ten, który kilkanaście lat czytał ze SJ Biblię, a teraz twierdzi, że SJ mają „inną” Biblię, że Badacze korzystają z innego tekstu… :-?
Co o takim sądzić?

Nie wiem także, co chce powiedzieć przez poniższe teksty:
Cytat:
Ponadto, aby było zabawniej, każdy dzień kończy się wieczorem i porankiem.

Doskonale wszyscy o tym wiemy. Żadna nowość.
Sam jednak nie wie, że szósty dzień zakończył się w momencie stworzenia człowieka i osadzenia Go w Ogrodzie.

Gen 1:27, 31 nbg-pl "I Bóg stworzył człowieka na Swój obraz, na obraz Boga go stworzył; stworzył ich mężczyzną i niewiastą. (31) I Bóg obejrzał wszystko, co uczynił. A było to bardzo dobre. I był wieczór, i był ranek dzień szósty."
Gen 2:3-4 nbg-pl "Bóg też pobłogosławił dzień siódmy oraz go poświęcił; bowiem w nim Bóg zaprzestał czynić wszystkie Swoje dzieła, które stworzył. (4) Oto narodzenie niebios i ziemi, przy ich stworzeniu, w czasie, w którym WIEKUISTY, Bóg, uczynił niebo i ziemię."
Żyjemy w siódmym dniu.
Proste, logiczne, nie podlegające dyskusji.

Siódmy dzień według chronologii trwa już około sześć tysięcy lat.
Dlaczego sześć dni stwarzania trwało po 24 godziny, a siódmy sześć tysięcy lat?
Czyż nie logicznym jest, że „dzień” stwarzania jest dniem symbolicznym, trwającym znacznie dłużej?
 
 
GrimReaper
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-14, 13:52   

Nie w siodmym bo dzisiaj jest piatek :crazy:
Nie kombinuj Henio bo znowu wyjda ci kozie malzenstwa :roll:

Łk 16,31: „I odrzekł mu: Jeśli Mojżesza i proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, też nie uwierzą”

Amen
 
 
Henryk 

Pomógł: 387 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9156
Wysłany: 2014-11-14, 14:14   

GrimReaper napisał/a:
Nie w siodmym bo dzisiaj jest piatek :crazy:

A tak coś na temat umiesz?
 
 
GrimReaper
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-14, 14:35   

Wedlug ciebie dzisiaj jest niedziela a wedlug mnie piatek :lol:
Nie wychodz ponad to co napisano i nie kombinuj.
 
 
Henryk 

Pomógł: 387 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9156
Wysłany: 2014-11-14, 16:43   

GrimReaper napisał/a:
Wedlug ciebie dzisiaj jest niedziela a wedlug mnie piatek :lol:
Nie wychodz ponad to co napisano i nie kombinuj.

Jeden podpisze się, że „mówi jak napisano” gdzieś...
Ma to wszystkich ponoć do niego przekonać. Cztery osoby już uwierzyły. :xhehe:

Drugi ostrzega „Nie wychodź ponad to co napisano i nie kombinuj.”
Aż mi ciarki poszły po plecach od „autorytetów” bez Bożej łaski. :xble:

Według Ciebie może być nawet środa – popielcowa. :xhehe:
Nic mi do tego.

Jednak według Biblii pierwszy dzień zakończył się stworzeniem „światłości”.
Nastąpiło rozgraniczenie między dniem a nocą.
Gen 1:5 bt "I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień pierwszy."
Dzień pierwszy bezpowrotnie minął.
Podobnie wraz ze stworzeniem człowieka upłynął dzień szósty.
Gen 1:31 bt "A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty."
Tak dla jasności- minął wieczór, a także poranek.
Koniec szóstego dnia.

Kombinuj mądralo, jakby tu obejść proste i logiczne przesłanie.
Możesz nawet wyjść poza. :crazy:

Po stworzeniu człowieka, Stwórca zaprzestał dzieła i nastał kolejny dzień.
Gen 2:2-3 br "Dopełniwszy w dniu szóstym dzieła, nad którym się trudził, dnia siódmego odpoczywał Bóg po wszystkim, czego dokonał. (3) Pobłogosławił też Bóg dzień siódmy i ustanowił go świętym na pamiątkę swojego odpoczynku po całym trudzie stwarzania."
Skąd takie "autorytety" biorą się? Nie sieje się, nie podlewa, a są.
Kto nad nimi czuwa? Czyją wolę wypełniają?

Dzień siódmy, według Biblii, nazywamy sobotą.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-11-15, 23:04   

Rethel napisał/a:
Cytat:
Jak traktować człowiekopodobnych, np. australopiteków,
homo erectus i innych?


Jak małpoidy.
Coś tam znaleźli.
Jako laicy nie wiemy, czy znaleźli dużo kości, mało, kompletne czy nie.
Skoro wyglądało to jak małpy, żyło jak małpy i chodziło jak małpy, to było... małpą.
Może to są jakieś nieznane, wymarłe gatunki, albo jakiś rodzaj podobny?
Było-żyło i nie było człowiekiem. :->

Cytat:
Bóg stworzył od razu człowieka
nie posługując się żadnymi formami pośrednimi(w końcu takich
form nawet nie odnaleziono) :lol: .


Zgadza się.

z powyższym z grubsza zgoda,
A co z Neandertalczykiem? - ja z nim mam problem :mysli:
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
Ostatnio zmieniony przez Dezerter 2014-11-15, 23:17, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2014-11-15, 23:16   

Dezerter napisał/a:

z powyższym zgróbsza zgoda,
A co z Neandertalczykiem? - ja z nim mam problem :mysli:


Można powiedzieć, że to swego rodzaju "kuzyni".
Oppenheimer pisze w swojej książce "Pożegnanie z Afryką" o rozdzieleniu się gdzieś w okresie homo helmei.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-11-15, 23:19   

ale wiesz, że się krzyżowaliśmy i że mamy ok 4% jego genów, wiesz, że miał jakieś wierzenia religijne prymitywne i kulturę ...
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2014-11-15, 23:25   

Dezerter napisał/a:
ale wiesz, że się krzyżowaliśmy i że mamy ok 4% jego genów, wiesz, że miał jakieś wierzenia religijne prymitywne i kulturę ...


Tak, bo Homo Sapiens i Homo Neanderthalensis żyli obok siebie jakoś do 25000 lat p.n.e. Pewnie mogło dochodzić do krzyżowania i zapewne dochodziło. Tak samo w sferze kulturowej.
Może jedni podpatrywali zachowania drugich. Nie wiemy tego na pewno.
Są różne poglądy na ten temat. Jedni uważają neandertalczyka za osobną gałąź, inni za podgatunek. Pewnie trudno to rozstrzygnąć.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-15, 23:27   

Dezerter napisał/a:
z powyższym z grubsza zgoda,
A co z Neandertalczykiem? - ja z nim mam problem :mysli:


To byli pewnie normalni ludzie.
Jakaś nietypowa rasa.
Popatrz np. na Aborygenów albo Buszmenów.
Jakże są oni różni od nas albo od chińczyków.
Niektórzy Aborygeni to nawet wyglądają jak
Pitekantropy na pierwszy rzut oka. :->

Znam człowieka (katolika) który wyznaje teorię, że to byli nefilimowie - hybrydy ludzko-anielskie.
Być może nie jest to dalekie od prawdy bowiem były to bardzo muskularne chłopy.



[ Dodano: 2014-11-15, 23:30 ]
Marius Bienius napisał/a:
Dezerter napisał/a:
ale wiesz, że się krzyżowaliśmy i że mamy ok 4% jego genów, wiesz, że miał jakieś wierzenia religijne prymitywne i kulturę ...


Tak, bo Homo Sapiens i Homo Neanderthalensis żyli obok siebie jakoś do 25000 lat p.n.e. Pewnie mogło dochodzić do krzyżowania i zapewne dochodziło. Tak samo w sferze kulturowej.
Może jedni podpatrywali zachowania drugich. Nie wiemy tego na pewno.
Są różne poglądy na ten temat. Jedni uważają neandertalczyka za osobną gałąź, inni za podgatunek. Pewnie trudno to rozstrzygnąć.



Już z tymi tysiącami lat to nie przesadzaj, bowiem jesteśmy na
forum biblijnym i tu używamy chronologii biblijnej, a nie naukowej.

Najważniejsze jest to, że to my ich zjedliśmy, a nie oni nas. :-D
Mniam... mniam... smacznego. :-D

 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2014-11-15, 23:38   

Rethel napisał/a:

Już z tymi tysiącami lat to nie przesadzaj, bowiem jesteśmy na
forum biblijnym i tu używamy chronologii biblijnej, a nie naukowej.


Tak, wiem, Ziemia ma ok 6000 lat :-)
Ale temat dyskusji, to "Sprawa człowiekopodobnych i wieku świata".
Jeżeli zatem mamy brać pod uwagę tylko Biblię, to nie ma o czym dyskutować.
Po za tym, od kiedy to na forum biblijnym nie można brać pod uwagę chronologii naukowej?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-11-15, 23:43   

Marius Bienius napisał/a:
Tak, wiem, Ziemia ma ok 6000 lat :-)


No tak w porywach do ośmiu... :-P

Cytat:
Ale temat dyskusji, to "Sprawa człowiekopodobnych i wieku świata".
Jeżeli zatem mamy brać pod uwagę tylko Biblię, to nie ma o czym dyskutować.
Po za tym, od kiedy to na forum biblijnym nie można brać pod uwagę chronologii naukowej?


Nie mówię, że nie można, ale powinieneś zaznaczyć, ze to jest
wg chronologii naukowej oraz podać równoległą datację biblijną.
Zwłaszcza, że wygłaszasz stwierdzenie ex cathedra.
My, kreacjoniści, umiemy operować obiema, a wy? :-P

Poza tym, musisz mieć wiarę, synu, wiaaaa-rę.... :roll:

 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2014-11-15, 23:48   

Rethel napisał/a:

Nie mówię, że nie można, ale powinieneś zaznaczyć, ze to jest
wg chronologii naukowej oraz podać równoległą datację biblijną.
Zwłaszcza, że wygłaszasz stwierdzenie ex cathedra.
My, kreacjoniści, umiemy operować obiema, a wy? :-P


Czytając o homo sapiens oraz neandertalczyku chyba łatwo się domyślić, że mowa o nauce. Jakoś nie pamiętam, żeby w Biblii było coś na ten temat :-P
No i nie wiem jak miałbym podać "równoległą datację biblijną" dla wydarzeń sprzed 6000 tysięcy lat :-)

Rethel napisał/a:

Zwłaszcza, że wygłaszasz stwierdzenie ex cathedra.


ex cathedra tylko w sensie "ze swojego fotela" :-)
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 11