Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Hardi
2012-11-09, 13:46
wycięte z ogłoszenia: Książka "W obronie wiary"
Autor Wiadomość
David77 


Pomógł: 67 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-05-15, 19:01   

Obserwator,

W związku z tym że proponujesz tą książkę do przeczytania ,rozumie że sam zapoznałeś się z argumentami autora i sam je również podzielasz . Dlatego ma do ciebie pytanie a chodzi o Wszechwiedzę Jezusa ,autor pisze :

WSZECHWIEDZĄCY:

"Wszystko przekazał Mi Ojciec mój (...), ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić" (Mt 11:27). Wszystko, więc i wszechwiedzę.

"Teraz wiemy, że wszystko wiesz..." (J 16:30).

"Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham" (J 21:17).

Słowa te odnoszą się do Jezusa kiedy przebywał jeszcze na ziemi jako człowiek i co do tego nie ma żadnych wątpliwości i tutaj moje pytanie do dalszych wniosków autora

2.8. Cytują słowa: "lecz o dniu owym, lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie ani Syn, tylko Ojciec" Mk 13:32. Wg nich werset ten świadczy o braku Boskiej wiedzy Jezusa. Dodają, że katolicy usunęli słowa "ani Syn" z Mt 24:36.

Odpowiedź. Katolicy nie usunęli tej części wersetu. W niektórych kodeksach greckich brak jest słów "ani Syn". Tym kierowali się tłumacze NT, nie umieszczając ich (por. Strażnica Nr 15, 1996 s.30-1). Nie zamieszczają ich też Biblie protestanckie: BG i WN. Ten fragm. widnieje w Mk 13:32 (wszystkie przekłady) i w Mt 24:36 w niektórych naszych przekładach np. BP, ks. Rom. Określenie "ani Syn" nie przekreśla wiedzy Jezusa. Jest on przeciwstawiony "aniołom w niebie". Widać, że chodzi tylko o uniżonego i egzystującego na ziemi Pana, który wyzbył się sam wiedzy o owym dniu

:-D

Z jednej strony Bednarski stara się udowodnić wszechwiedze Jezusa podając wersety które Jezus wypowiedział kiedy był jeszcze na ziemi jako człowiek a z drugiej strony odnosząc się do ew Mar 13:32 Bednarski tłumaczy że Jezus nie wiedział kiedy nastąpi koniec świata ponieważ wyzbył się tej wiedzy .

To jak to jest w końcu ? Proszę o uczciwą odpowiedź . :-D
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-15, 19:11   

Jezus nie zawsze korzystał z całej swej wiedzy, jak nie zawsze korzystał ze swej mocy.
Nie zawsze uciszał burzę i nie zawsze wskrzeszał zmarłych. tak samo nie zawsze korzystał ze swej wiedzy boskiej.
Proste jak sznurek w kieszeni. :xhehe:
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-05-15, 19:48   

David77 napisał/a:
Obserwator,

W związku z tym że proponujesz tą książkę do przeczytania ,rozumie że sam zapoznałeś się z argumentami autora i sam je również podzielasz . Dlatego ma do ciebie pytanie a chodzi o Wszechwiedzę Jezusa ,autor pisze :

WSZECHWIEDZĄCY:

"Wszystko przekazał Mi Ojciec mój (...), ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić" (Mt 11:27). Wszystko, więc i wszechwiedzę.

"Teraz wiemy, że wszystko wiesz..." (J 16:30).

"Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham" (J 21:17).

Słowa te odnoszą się do Jezusa kiedy przebywał jeszcze na ziemi jako człowiek i co do tego nie ma żadnych wątpliwości i tutaj moje pytanie do dalszych wniosków autora

2.8. Cytują słowa: "lecz o dniu owym, lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie ani Syn, tylko Ojciec" Mk 13:32. Wg nich werset ten świadczy o braku Boskiej wiedzy Jezusa. Dodają, że katolicy usunęli słowa "ani Syn" z Mt 24:36.

Odpowiedź. Katolicy nie usunęli tej części wersetu. W niektórych kodeksach greckich brak jest słów "ani Syn". Tym kierowali się tłumacze NT, nie umieszczając ich (por. Strażnica Nr 15, 1996 s.30-1). Nie zamieszczają ich też Biblie protestanckie: BG i WN. Ten fragm. widnieje w Mk 13:32 (wszystkie przekłady) i w Mt 24:36 w niektórych naszych przekładach np. BP, ks. Rom. Określenie "ani Syn" nie przekreśla wiedzy Jezusa. Jest on przeciwstawiony "aniołom w niebie". Widać, że chodzi tylko o uniżonego i egzystującego na ziemi Pana, który wyzbył się sam wiedzy o owym dniu

:-D

Z jednej strony Bednarski stara się udowodnić wszechwiedze Jezusa podając wersety które Jezus wypowiedział kiedy był jeszcze na ziemi jako człowiek a z drugiej strony odnosząc się do ew Mar 13:32 Bednarski tłumaczy że Jezus nie wiedział kiedy nastąpi koniec świata ponieważ wyzbył się tej wiedzy .

To jak to jest w końcu ? Proszę o uczciwą odpowiedź . :-D
Szanowny Dawidzie, wiele czytałem twoich postów, jak polemizowałeś ze swoimi oponentami, i przyznaję posiadasz niezwykłe walory wiedzy zarówno biblijnej jak i jej pokrewnej, ze znajomością języków obcych włącznie. Cieszy mnie twoja wysoka kultura osobista, czego wynikiem jest twoja prośba o uczciwą odpowiedz twojego adwersarza. Jestem od niedawna na tym zacnym forum, i w pewnym choć krótkim pobycie rozważałem swoją rezygnację, powód był prosty, 'brak uczciwej rzetelnej wymiany poglądów, brak szacunku dla osób o odmiennych poglądach religijnych, ale rzucanie inwektyw, udowadnianie za wszelka cenę jakiś tam wyimaginowanych swoich racji w ogóle nie mających tak naprawdę żadnego związku z omawianym tematem, słowem brak swoistej rzetelności i uczciwości, i pokory' w wymianie pogladów . Naprawdę chciałem zrazu odejść, lecz nie ma to jak wylanie kubła zimnej lodowatej wody na swoją własną głowę, co tez niniejszym uczyniłem, gdybym tego nie zrobił, to nie czytałbym i uczył się od takich własnie osób jak ty, i paru innych, gdy wnikliwiej się przyjrzysz moim wpisom, to odnajdziesz te osoby. Wracając do twego obecnego postu,jestem jak najbardziej za wszelką uczciwością w wykazywaniu faktów ! Niechaj puentą pozostaną słowa z Księgi Przypowieści Salomona z Biblii Warszawskiej rozdz. 27: 21- "Czym dla srebra tygiel, a dla złota piec, tym dla człowieka jego dobre imię" ! Z szacunkiem k27
 
 
David77 


Pomógł: 67 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-05-15, 19:59   

Obserwator,
Cytat:
Jezus nie zawsze korzystał z całej swej wiedzy, jak nie zawsze korzystał ze swej mocy.
Nie zawsze uciszał burzę i nie zawsze wskrzeszał zmarłych. tak samo nie zawsze korzystał ze swej wiedzy boskiej.
Proste jak sznurek w kieszeni.


:-D :-D :-D Rozbawiłeś mnie do łez . Wiedza z mocą nie ma tutaj nic wspólnego albo posiadał Jezus wszechwiedzę albo nie, Bednarski na taki pomysł jak ty nie wpadł :-D czym sam sobie zaprzeczył przytaczając wersety które miał poprzeć jego argumentacje a z drógiej strony zaprzeczył temu co wcześniej napisał .

Jezus mówi jednoznacznie :

ew Mar 13:32 Ale o tym dniu i godzinie nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.

Albo Jezus wyznał prawdę że nie wie kiedy nastąpi koniec świata albo celowo swoich uczniów wprowadził w błąd .

Zatem czy Jezus nie chciał wiedzieć kiedy będzie koniec świata czy tak jak mówi nie wiedział ? :-D

Czy Cuda jakie Jezus czynił były jego dziełem czy też Bóg czynił owe cuda przez Jezusa jako swoje narzędzie ?
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2012-05-15, 20:21   

Obserwator napisał/a:
Jezus nie zawsze korzystał z całej swej wiedzy, jak nie zawsze korzystał ze swej mocy.


Czy wiesz że w tej chwili zanegowałeś naukę Kościoła Katolickiego, który naucza, że Jezus jest zarówno Bogiem jak i człowiekiem i był, jest i będzie? Nie można być jednocześnie Bogiem i być nim z przerwami.

Cytat:
III. Prawdziwy Bóg i prawdziwy człowiek

464 Jedyne i całkowicie wyjątkowe wydarzenie Wcielenia Syna Bożego nie oznacza, że Jezus Chrystus jest częściowo Bogiem i częściowo człowiekiem, ani że jest ono wynikiem niejasnego pomieszania tego, co Boskie, i tego, co ludzkie. Syn Boży stał się prawdziwie człowiekiem, pozostając prawdziwie Bogiem. Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem. Kościół musiał bronić tej prawdy wiary i wyjaśniać ją w pierwszych wiekach, odpowiadając na herezje, które ją fałszowały.[KKK 464]


Twierdząc, że Jezus włączał i wyłączał swoją Boska wiedzę i moc głosisz naukę sprzeczną z tym, co napisane jest w Katechizmie. Jezus-Bóg i Jezus-człowiek to nie dwa odrębne byty, ale jedność. Zawsze i wszędzie.
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-15, 20:23   

Widzę, że chcesz mnie przeciwstawiac Bednarskiemu. Tylko po co?
To że coś wyczytałem w innym źródle musi być zaraz przeciwstawne.
Poczytaj artykuły które on podaje. Pewnie ten Cię zainteresuje:

http://www.piotrandryszczak.pl/arty/wisnia1.DOC
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-15, 20:27   

ShadowLady86 napisał/a:
Obserwator napisał/a:
Jezus nie zawsze korzystał z całej swej wiedzy, jak nie zawsze korzystał ze swej mocy.


Czy wiesz że w tej chwili zanegowałeś naukę Kościoła Katolickiego, który naucza, że Jezus jest zarówno Bogiem jak i człowiekiem i był, jest i będzie? Nie można być jednocześnie Bogiem i być nim z przerwami.

Cytat:
III. Prawdziwy Bóg i prawdziwy człowiek

464 Jedyne i całkowicie wyjątkowe wydarzenie Wcielenia Syna Bożego nie oznacza, że Jezus Chrystus jest częściowo Bogiem i częściowo człowiekiem, ani że jest ono wynikiem niejasnego pomieszania tego, co Boskie, i tego, co ludzkie. Syn Boży stał się prawdziwie człowiekiem, pozostając prawdziwie Bogiem. Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem. Kościół musiał bronić tej prawdy wiary i wyjaśniać ją w pierwszych wiekach, odpowiadając na herezje, które ją fałszowały.[KKK 464]


Twierdząc, że Jezus włączał i wyłączał swoją Boska wiedzę i moc głosisz naukę sprzeczną z tym, co napisane jest w Katechizmie. Jezus-Bóg i Jezus-człowiek to nie dwa odrębne byty, ale jedność. Zawsze i wszędzie.


A jesteś katoliczką?
Nie wiem czemu mi katechizm cytujesz a nie Biblię?
A co ma włączanie i wyłączanie? Jezus raz robił cuda raz nie robił. Włączal i nie włączał swej mocy.
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-05-15, 20:32   

ShadowLady86 napisał/a:
Obserwator napisał/a:
Jezus nie zawsze korzystał z całej swej wiedzy, jak nie zawsze korzystał ze swej mocy.


Czy wiesz że w tej chwili zanegowałeś naukę Kościoła Katolickiego, który naucza, że Jezus jest zarówno Bogiem jak i człowiekiem i był, jest i będzie? Nie można być jednocześnie Bogiem i być nim z przerwami.

Cytat:
III. Prawdziwy Bóg i prawdziwy człowiek

464 Jedyne i całkowicie wyjątkowe wydarzenie Wcielenia Syna Bożego nie oznacza, że Jezus Chrystus jest częściowo Bogiem i częściowo człowiekiem, ani że jest ono wynikiem niejasnego pomieszania tego, co Boskie, i tego, co ludzkie. Syn Boży stał się prawdziwie człowiekiem, pozostając prawdziwie Bogiem. Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem. Kościół musiał bronić tej prawdy wiary i wyjaśniać ją w pierwszych wiekach, odpowiadając na herezje, które ją fałszowały.[KKK 464]


Twierdząc, że Jezus włączał i wyłączał swoją Boska wiedzę i moc głosisz naukę sprzeczną z tym, co napisane jest w Katechizmie. Jezus-Bóg i Jezus-człowiek to nie dwa odrębne byty, ale jedność. Zawsze i wszędzie.
Kk bronił tej prawdy za wszelką cenę w ówczesnym czasie dosłownie przelewając niewinną krew heretyków. Dzisiaj jeszcze próbuje straszyć 'wiecznymi mękami'. ShadowLady86 riposta świetna , serdecznie pozdrawiam k27
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2012-05-15, 20:39   

Macie zamiar całą książkę rozbierać? Szkoda mi Włodzia jest nie udało się sprzedać, to chociaż za darmo da, zawsze to jakaś reklama jest.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2012-05-15, 20:40   

Obserwator napisał/a:
A jesteś katoliczką?
Nie wiem czemu mi katechizm cytujesz a nie Biblię?
A co ma włączanie i wyłączanie? Jezus raz robił cuda raz nie robił. Włączał i nie włączał swej mocy.


Ponieważ Ty w każdym na tym miejscu na tym forum cytujesz autorów, którzy piszą w Obronie wiary Katolickiej. Dlatego cytuję Ci Katechizm. Biblię zacytował Ci David77. W Biblii pisze, że Jezus nie zna daty końca świata, gdyż zna ją tylko Ojciec, a nie Syn. Nauka Kościoła Katolickiego mówi, że Jezus jest zawsze i wszędzie Bogiem. Pisząc że Jezus nie zawsze korzystał ze swojej boskiej wiedzy jest zaprzeczasz nauce Kościoła Katolickiego. Bo wynikałoby z tego, że Jezus podczas rozmowy nie korzystał z wszechwiedzy należnej Bogu, czyli przerwana została jego Boska natura. Albo kłamał Apostołom. Bóg jest Bogiem w każdym momencie i nie "wyłącza korzystania" ze swojej Boskiej wiedzy by powiedzieć Apostołom, że nie zna daty końca świata.

Broniąc stanowiska Kościoła Katolickiego zapętliłeś się i zaprzeczyłeś Jego nauczaniu.

Jestem Katolikiem, nie zgadzam się jednak z każdym stanowiskiem Kościoła Katolickiego. Trwałe zaprzeczanie dogmatom skutkuje automatyczną ekskomuniką. Kim więc jestem? ;-)
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-15, 20:40   

Kodaku!
To Ciebie widzę najbardziej tym piekłem nastraszył KK.
Już się boję za siebie i Ciebie, szczególnie że Ty mnie zaczynasz też przestraszać i przypominać.
Ostatnio zmieniony przez Obserwator 2012-05-15, 20:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2012-05-15, 20:42   

kodak27 napisał/a:
ShadowLady86 riposta świetna , serdecznie pozdrawiam k27

Dziękuję za (kolejne już) miłe słowa i również pozdrawiam!
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-15, 20:42   

nike napisał/a:
Macie zamiar całą książkę rozbierać? Szkoda mi Włodzia jest nie udało się sprzedać, to chociaż za darmo da, zawsze to jakaś reklama jest.


A gdzie można kupić?
Ja widziałem tylko na allegro, ale za 131,5 zł poszła.
Nie stać mnie na taki wydatek.
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-05-15, 20:48   

Walorem wersji netowej tej książki jest to, że na końcu każdego rozdziału podane są artykuły, które szerzej omawiają zagadnienia w nim zawarte.
Tego zdaje się wersja papierowa nie posiadała, gdyż wiele lat temu wydana, gdy netu nie było.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2012-05-15, 20:52   

Obserwator, tak drogo? Może ci Włodzio da marżę jaką
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 12