Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Co o tym myślicie?
Autor Wiadomość
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Wysłany: 2019-06-21, 12:31   Co o tym myślicie?

Wklejam fragment tekstu: "Oto fakt podstawowy: Bóg jest stwórca takiego wszechswiata, który mial poczatek, co wydaje sie rozsadne.
A jednak wyglada na to, ze juz w pierwszym zdaniu swietej ksiegi znalazlo sie drazniace qui pro quo, a moze jest to blad przekladu i interpretacji.
Hebraista J.M. Vaschalde przypisuje ten blad “boskiemu kompleksowi", jakiemu do dzis
podlegaja tlumacze Biblii i podtrzymuje wersje, która przedkladamy egzegetom.
Na ogól tlumaczy sie pierwsze zdanie Biblii:
“Na poczatku stworzyl Bóg niebo i ziemie".
Otóz “na poczatku" to wyrazenie zlozone, moze miec ono dwojakie znaczenie (jak to jest w
zwyczaju w pierwszych slowach tekstów wtajemniczajacych i hermetycznych). Rozkladajac je
otrzymujemy przyimek i rzeczownik, a ten ostatni oznacza “poczatek".
Przyimek jednak moze znaczyc “w" lub "z", można zatem powiedzieć: “w czasach poczatkowych" (tlumaczenie zwyczajowe), lub: “z tego, co zostalo z ongis" (tlumaczenie blizsze prawdy historycznej).
Trzecie slowo “Elohim" jest tlumaczone jako “Bóg".
Ciekawe, ze u ludu monoteistycznego imie Elohim wystepuje w liczbie mnogiej, podczas gdy
inne imiona Boga wystepuja w liczbie pojedynczej. Nie chodziloby zatem o Boga, lecz - tak mozna je nazwac - “boskie istoty".
Dodajmy równiez, ze Elohim sa budowniczymi wszechswiata, bogami wyrobnikami, twórcami,
podczas gdy Bóg gniewny i msciwy nosi imie IHWH, tego imienia Zydzi nigdy nie wymawiaja, a w wiekszosci “thorot" nie jest napisane wprost po aramejsku, lecz po fenicku, bo taka groze sieje swiete imie.
Przekazmy teraz pierwszy werset Biblii w drugim, gramatycznie mozliwym przekladzie, a
otrzymamy.
“Wykorzystujac to, co zostalo (po kataklizmie?), istoty z nieba (od)tworzyly niebiosa i Ziemie".
A to przeciez wszystko zmienia!
Ksiega Rodzaju (rozdz. I, werset 1) opowiada jedynie o najnowszej fazie - liczacej zaledwie
kilka tysiacleci - (od)tworzenia swiata przez niebianskie istoty lub istoty przybyle z nieba (Elohim), których nie trzeba mylic z Bogiem (IHWH). Odtworzenia, prawdopodobnie po wielkim kataklizmie, dokonano z “tego, co zostalo", to znaczy ze szczatków dawnego, zniszczonego swiata."

Jest to fragment książki do pobrania w pdf https://www.google.com/se...chrome&ie=UTF-8
na przykład stąd: https://doci.pl/kufajka/ksiga-wadcw-wiata-charroux-robert+fs8v8xv

Książki jeszcze nie czytałam. Pod rozwagę logiki daję jedynie zasygnalizowany fragment. Czytam dyskusję w innym miejscu i jestem ciekawa waszego poglądu.
Ostatnio zmieniony przez wuka 2019-06-21, 13:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-21, 12:48   

Przeedytuj post i ułóż ten tekst normalnie, bo w tej formie jest nieczytelny.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Wysłany: 2019-06-21, 12:55   

Nie umiem wykonać twojego polecenia.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-21, 13:00   

Nie umiesz klilknąć w <Edytuj>? Nie ośmieszaj się...
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-06-21, 14:31   

Paleoastronautyka? Starożytni astronauci?
Zaciąga mi to Dänikenem i Tsoukalosem.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Wysłany: 2019-06-21, 14:50   

Marius Bienius napisał/a:
Paleoastronautyka? Starożytni astronauci?
Zaciąga mi to Dänikenem i Tsoukalosem.

Nie o to chodzi. Przeczytałeś? Chodzi mi tylko o to, że znawca języka hebrajskiego tłumaczy sam początek Biblii nieco inaczej, to znaczy poszerza znaczenie słów. Jak dla mnie to wazna informacja, bo nie byłoby sporów choćby o wiek ziemi (6 tys.lat), czy o to, że Adam i Ewa to pierwsi ludzie, a ni z gruszki ni z pietruszki, ich syn wychodzi z raju i spotyka ludzi. To są absurdy i może dla wielu drobiazgi, ale...chcę wiedzieć. Po prostu.
Denikena czytałam w wieku kilkunast lat, czyli pół wieku temu. Nie wykluczam, że sięgnę po jego najnowsze książki. Jak dla mnie ma dużo racji w wielu sprawach. Drugiego autora, którego wymieniasz, nie znam.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-06-21, 14:58   

wuka napisał/a:
Marius Bienius napisał/a:
Paleoastronautyka? Starożytni astronauci?
Zaciąga mi to Dänikenem i Tsoukalosem.

Nie o to chodzi. Przeczytałeś? Chodzi mi tylko o to, że znawca języka hebrajskiego tłumaczy sam początek Biblii nieco inaczej, to znaczy poszerza znaczenie słów. Jak dla mnie to wazna informacja, bo nie byłoby sporów choćby o wiek ziemi (6 tys.lat), czy o to, że Adam i Ewa to pierwsi ludzie, a ni z gruszki ni z pietruszki, ich syn wychodzi z raju i spotyka ludzi. To są absurdy i może dla wielu drobiazgi, ale...chcę wiedzieć. Po prostu.
Denikena czytałam w wieku kilkunast lat, czyli pół wieku temu. Nie wykluczam, że sięgnę po jego najnowsze książki. Jak dla mnie ma dużo racji w wielu sprawach. Drugiego autora, którego wymieniasz, nie znam.

No przecież, że przeczytałem :-)
Jakkolwiek by nie tłumaczyć tych słów, mit będzie mitem.

A tu masz Tsoukalosa ;-)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Giorgio_A._Tsoukalos
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Wysłany: 2019-06-21, 15:06   

Marius Bienius napisał/a:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Giorgio_A._Tsoukalos

:xhehe: :xhehe:
Nie wiedziałam, że tak się nazywa. Twarz znam z filmików o kosmitach. Fajny jest :mrgreen: ;-)
Mit mitem, ale chodzi mi o tłumaczenie wersetów, bo jednak to ma znaczenie. Możemy się śmiać, ale... ;-)
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 41
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1025
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-06-21, 15:15   

wuka napisał/a:
Marius Bienius napisał/a:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Giorgio_A._Tsoukalos

:xhehe: :xhehe:
Nie wiedziałam, że tak się nazywa. Twarz znam z filmików o kosmitach. Fajny jest :mrgreen: ;-)
Mit mitem, ale chodzi mi o tłumaczenie wersetów, bo jednak to ma znaczenie. Możemy się śmiać, ale... ;-)

LXX też przekłada ten werset w taki sposób. Nie wiem, może się mylę, ale w takim przypadku trzeba by też podważyć ten fragment w Septuagincie i uznać, że tamci tłumacze też byli w błędzie.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Wysłany: 2019-06-21, 15:41   

Wszystko możliwe, sam widzisz jak różne są przekłady. Zależy kogo się słucha, czyta...
Mnie się wydaje tak, że jeśli ten tłumacz ma rację, to wykłania musi obalać mit o ziemi, która ma 6 tys.lat. To po pierwsze. Dla mnie to ważne, bo wiem z całą pewnością, że jest ona duuuużo starsza, a także wiem, że ludzkie szczątki i ślady jego działalności (i to nie na poziomie łupanych kamieni)...aż strach mówić, bo się zaraz rzucą na mnie...mają dziesiątki tysięcy lat. W niektórych przypadkach jeszcze więcej. I te ślady są rozsiane po całym świecie, a nie w jednym miejscu, czy w jakimś jednym "ogrodzie".
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-21, 16:14   

Ad pierwszy post: Niezła fantasy...
Ad ostatni:
Cytat:
Mnie się wydaje tak, że jeśli ten tłumacz ma rację, to wykłania musi obalać mit o ziemi, która ma 6 tys.lat.

Sęk w tym, że niczego nie trzeba obalać. W 6 tys lat istnienia Ziemi wierzą ludzie, którzy nie potrafią zrozumieć i przyjąć do wiadomości faktu, że pierwsze rozdziały Księgi Rodzaju trzeba odczytywać symbolicznie, a nie dosłownie.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2019-06-26, 11:24   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Ad pierwszy post: Niezła fantasy...
Ad ostatni:
Cytat:
Mnie się wydaje tak, że jeśli ten tłumacz ma rację, to wykłania musi obalać mit o ziemi, która ma 6 tys.lat.

Sęk w tym, że niczego nie trzeba obalać. W 6 tys lat istnienia Ziemi wierzą ludzie, którzy nie potrafią zrozumieć i przyjąć do wiadomości faktu, że pierwsze rozdziały Księgi Rodzaju trzeba odczytywać symbolicznie, a nie dosłownie.

Racja.
Dodam jeszcze, że tylko KK ma właściwe kody do odczytania co jest symboliczne, a co nie jest.
Dlatego KK wie, że pierwsze rozdziały Ks. Rodzaju są symboliczne, ale np. wniebowzięcie Marii symboliczne nie jest.
Kody są oczywiście tajemne i tylko uprawnieni mają do nich dostęp :lol:
 
 
Metanoia 
Bóg jest 1


Pomogła: 30 razy
Dołączyła: 09 Cze 2016
Posty: 642
Skąd: Osobowość z Pogranicza
Wysłany: 2019-07-24, 07:34   

Boga nie można poznać studiując Pisma.

To tak jakbyście całe życie patrzyli w zapis nutowy fragmentu Molto Vivace z 9-ej Symfonii Beethovena, całe życie dyskutowali nad tym zapisem bijąc się o poszczególne nuty i frazy ale nikt z was nigdy nie słyszałby tej melodii.

To jest tak żałosne, że mam łzy w oczach jak o tym piszę gdyż właśnie słucham opusu 125 Molto Vivace w D minor.
I to jest miażdżące, że nie możecie poznać Boga bo nie poznajecie go sercem.

Nie możecie usłyszeć całego piękna i złożoności tego utworu.
Błąkacie się po nutach i nic z tego nie wynika.
Nadal go nie słyszycie.

Wiecie czemu?
Bo nie otwieracie na niego swych serc.

Wyobraźcie sobie, że przenoszą was do średniowiecza i waszym zadaniem jest opowiedzieć i wytłumaczyć zasadę gdy The Sims na smartfonie.
Ale nie macie smartfona.
Możecie im o tym opowiedzieć słowami.

Bóg to niezwykle złożona rzeczywistość abstrakcyjna, to ogromna, rozległa ale też bardzo prosta IDEA, ABSTRAKCJA.
Używamy słów aby go opisać ale te słowa nie oddadzą IDEI.
Tak jak użyjecie słów, masy słów aby komuś z innej epoki opisać grę The Sims na smartfonie i nigdy nie zrozumie o czym mówicie gdyż nie przekażecie mu w słowach prostej idei, którą sami znacie.
Będzie wiedział, że to jest małe lub większe, że wydaje dźwięki ma gładki przód ale równie dobrze można tym samym opisać wiele innych przedmiotów.


Tak samo ja nie mogę wam przekazać idei, abstrakcji jaką jest Bóg gdyż ja go znam, widziałam i wiem go a wy widzicie tylko słowa, słowa i nie możecie połączyć ich z powrotem w ideę gdyż może tego dokonać tylko Bóg w waszych sercach.
Ale musicie się nie Niego otworzyć.
Boga trzeba spotkać i nie trzeba być do tego doskonałym.





 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2019-07-24, 09:26   

432 Hz - ZAKAZANY STRÓJ W MUZYCE | Tajemnice Świata ...
https://www.tajemnice-swiata.pl › TEORIE SPISKOWE

Ja słucham boskie dźwięki, alikwoty, bo są lecznicze i za darmo. Misy tybetańskie, dzwonki, itd.super sprawa dla ducha i ciała.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Wysłany: 2019-07-24, 09:49   

ratao napisał/a:
432 Hz - ZAKAZANY STRÓJ W MUZYCE | Tajemnice Świata ...
https://www.tajemnice-swiata.pl › TEORIE SPISKOWE

Czytałam kiedyś ten artykuł pierwotny, o muzyce 432 Hz i zakazie tworzenia itp.
Sama na pewno nie potrafiłabym przestroić czegokolwiek.
Z całą pewnością mogę potwierdzić, że muzyka 432Hz wpływa pozytywnie, przynajmniej na mnie. Staram się jej słuchać jak najczęściej i to całymi godzinami.
Uważam, że to nie jest żadna teoria spiskowa, ale fakt. Cały świat jest tak nastrojony, a dysonansami (w każdej dziedzinie) można tylko szkodzić. ;-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,29 sekundy. Zapytań do SQL: 12