 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Przesunięty przez: RN
2015-01-23, 19:54 |
Noe > Sem > synowie |
| Autor |
Wiadomość |
Pietnas 
Krzyż i sztylet
Wyznanie: Protestant
Pomógł: 1 raz
Wiek: 67
Dołączył: 16 Gru 2012
Posty: 197
|
 Wysłany: 2015-01-02, 20:12 Noe > Sem > synowie
|
|
|
(1Mojż 10:23) Synami Arama są: Us, Chul, Geter i Masz.
(1 Kronik 1:17) Synami Sema byli: Elam, Assur, Arpachszad, Lud, Aram, Us, Chul, Geter i Meszech.
???
Ps. Pytanie to nie ma na celu podważania Biblii. |
_________________
Biblię napisali lidzie którzy spotkali Boga. Pisali dla swojego pokolenia wprawdzie, ale my współcześni korzystamy z tego Słowa, zwłaszcza chrześcijanie.
www.pozdrowienie.vgh.pl |
|
 |
|
 |
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2015-01-21, 00:22
|
|
|
Ciekawa sprawa.
Zobaczmy to w innych przekładach
Biblia Gdańska w Ks. Rodzaju. mamy takie imiona - Hus, i Hul, i Geter, i Mesech
Biblia Gdańska w 1 Ks. Kronik. mamy takie imiona - Chus, i Hul, i Geter, i Mesech
B.W. Ks.Rodz - Us, Chul, Geter i Masz
B.W. 1ks. Kron. - Us, Chul, Geter i Meszech
B.W-P. Us, Chul, Geter i Masz
B.W-P. Us, Chul, Geter i Meszek
B.T. Us, Chul, Geter i Masz
B.T. Us, Chul, Geter i Meszek
B.NŚ. Uc i Chul, i Geter, i Masz
B.NŚ. Uc i Chul, i Geter, i Masz
W tym samym przekładzie Biblii Warszawsko-Praskiej mamy: Masz i Meszek - ciekawe czy chodzi o te sama osobę? To samo w Biblii Tysiąclecia - Masz i Meszek .
W Biblii Warszawska mamy: Masz i Meszech
W Biblii Nowy Świat mamy: Masz i Masz ale Biblia Gdańska podaje Mesech i Mesech
To samo mamy z pierwszą postacią Us lub Uc lub Hus (Chus).
BW: Czy MASZ i MESZECH to te same imiona? Dla mnie dwa różne
Na dodatek cała czwórka w Ks. Rodz. jest potomstwem Arama a 1 Ks. Kron. potomstwem Sema.
Są to poważne błędy.
Ponoć do przepisywania pism wybierano specjalną grupę kopistów. Każde pismo sprawdzano w drobnych szczegółach. Najmniejszy błąd dyskwalifikował taką kopię i szła ona od razu w ogień.
Jak to wytłumaczyć? |
|
 |
|
|
nike 
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2015-01-21, 12:31
|
|
|
Co chcesz pokazać, przez ten post? niezgodność, jaką?
Tak nie bardzo wiem o co ciPietnas, chodzi? |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2015-01-21, 21:51
|
|
|
| nike napisał/a: | Co chcesz pokazać, przez ten post? niezgodność, jaką?
Tak nie bardzo wiem o co ciPietnas, chodzi? |
Myślę, że przekaz Pietnasa ma na celu pokazać jakie popełniano błędy podczas kopiowania lub może autor 1 Księgi Kronik narobi w drzewie genealogicznym Noego bigosu.
Mojżesz przekazuje że Us, Chul, Geter i Masz to synowie Arama.
Autor 1 Kronik jak by temu zaprzeczał przedstawiając Us, Chul, Geter i Meszech (nie wiem czy Meszech to nie inna osoba niż Masz) oraz samego Arama jako dzieci Sema.
Dziwne, że to tak przeszło do czasów obecnych. |
|
|
|
|
|
.Cyprian.
Pomógł: 87 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1295
|
| Wysłany: 2015-01-21, 22:42
|
|
|
| bbc-poland napisał/a: | | nike napisał/a: | Co chcesz pokazać, przez ten post? niezgodność, jaką?
Tak nie bardzo wiem o co ciPietnas, chodzi? |
Myślę, że przekaz Pietnasa ma na celu pokazać jakie popełniano błędy podczas kopiowania lub może autor 1 Księgi Kronik narobi w drzewie genealogicznym Noego bigosu.
Mojżesz przekazuje że Us, Chul, Geter i Masz to synowie Arama.
Autor 1 Kronik jak by temu zaprzeczał przedstawiając Us, Chul, Geter i Meszech (nie wiem czy Meszech to nie inna osoba niż Masz) oraz samego Arama jako dzieci Sema.
Dziwne, że to tak przeszło do czasów obecnych. |
O czym Ty tu w ogóle mówisz bbc? Piszesz w stylu: A nuż by tu jeszcze coś podważyć.
Wszystko jest jasne.
O Chrystusie mówiono jako o synu Dawidowym, a przecież nie był synem Dawida w naszym obecnym pojęciu, tylko jego pra pra pra (i jeszcze wiele pra) wnukiem.
Tak samo Jezusowi Chrystusowi Izraelici mówili, że: naszym ojcem jest Abraham, a przecież byli jego pra pra pra (i jeszcze wiele pra) wnukami.
Tak mówiono wówczas i tak w Biblii pisano. Przodka uważano za ojca.
BW Exodus 10:22-23 - (22) Synami Sema są: Elam, Assur, Arpachszad, Lud i Aram.
(23) Synami Arama są: Us, Chul, Geter i Masz.
BW 1 Kronik 1:17 - Synami Sema byli: Elam, Assur, Arpachszad, Lud, Aram, Us, Chul, Geter i Meszech.
W Księdze Kronik tak jest napisane, bo Us, Chul, Geter i Meszech byli przecież potomkami Sema i mogli mówić, że ojcem naszym był Sem.
A co do imion, to tak jak i dziś, tak i przedtem mogły być formy skrócone: Masz od Meszech. |
|
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2015-01-22, 00:57
|
|
|
| .Cyprian. napisał/a: | | bbc-poland napisał/a: | | nike napisał/a: | Co chcesz pokazać, przez ten post? niezgodność, jaką?
Tak nie bardzo wiem o co ciPietnas, chodzi? |
Myślę, że przekaz Pietnasa ma na celu pokazać jakie popełniano błędy podczas kopiowania lub może autor 1 Księgi Kronik narobi w drzewie genealogicznym Noego bigosu.
Mojżesz przekazuje że Us, Chul, Geter i Masz to synowie Arama.
Autor 1 Kronik jak by temu zaprzeczał przedstawiając Us, Chul, Geter i Meszech (nie wiem czy Meszech to nie inna osoba niż Masz) oraz samego Arama jako dzieci Sema.
Dziwne, że to tak przeszło do czasów obecnych. |
O czym Ty tu w ogóle mówisz bbc? Piszesz w stylu: A nuż by tu jeszcze coś podważyć.
Wszystko jest jasne.
O Chrystusie mówiono jako o synu Dawidowym, a przecież nie był synem Dawida w naszym obecnym pojęciu, tylko jego pra pra pra (i jeszcze wiele pra) wnukiem.
Tak samo Jezusowi Chrystusowi Izraelici mówili, że: naszym ojcem jest Abraham, a przecież byli jego pra pra pra (i jeszcze wiele pra) wnukami.
Tak mówiono wówczas i tak w Biblii pisano. Przodka uważano za ojca.
BW Exodus 10:22-23 - (22) Synami Sema są: Elam, Assur, Arpachszad, Lud i Aram.
(23) Synami Arama są: Us, Chul, Geter i Masz.
BW 1 Kronik 1:17 - Synami Sema byli: Elam, Assur, Arpachszad, Lud, Aram, Us, Chul, Geter i Meszech.
W Księdze Kronik tak jest napisane, bo Us, Chul, Geter i Meszech byli przecież potomkami Sema i mogli mówić, że ojcem naszym był Sem.
A co do imion, to tak jak i dziś, tak i przedtem mogły być formy skrócone: Masz od Meszech. |
Może, masz rację? ... Masz mógł być też jako Meszek , Meszech, Mesech ... a Chus, to Hus, Us, Uc
Ależ ci tłumacze maja wyobraźnię, z jednego zapisu natworzyć tyle imion.
Ciekawe czy problem mieli z tylko z imionami ? |
|
|
|
|
|
Anna01
Administrator
Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4596
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2015-01-22, 01:03
|
|
|
| bbc-poland napisał/a: |
Może, masz rację? ... Masz mógł być też jako Meszek , Meszech ... a Chus, to Hus, Us, Uc
Ależ ci tłumacze maja wyobraźnię, z jednego zapisu natworzyć tyle imion.
Ciekawe czy problem mieli z tylko z imionami ? |
Może to na takiej samej zasadzie jak imię Miriam, Maria, Maryja - jedna i ta sama osoba, a imiona inaczej pisane.
To samo z imieniem: Jezus, Isus, Jehoszua. |
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10 |
|
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2015-01-22, 09:22
|
|
|
| Anna01 napisał/a: | | bbc-poland napisał/a: |
Może, masz rację? ... Masz mógł być też jako Meszek , Meszech ... a Chus, to Hus, Us, Uc
Ależ ci tłumacze maja wyobraźnię, z jednego zapisu natworzyć tyle imion.
Ciekawe czy problem mieli z tylko z imionami ? |
Może to na takiej samej zasadzie jak imię Miriam, Maria, Maryja - jedna i ta sama osoba, a imiona inaczej pisane.
To samo z imieniem: Jezus, Isus, Jehoszua. |
Zgadza się, co kraj to inne tłumaczenie. Ale nasi tłumacze chyba pobili rekord w tłumaczeniu tych imion na j.polski :) |
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2015-01-22, 12:16
|
|
|
.Cyprian., Tak dokładnie jest.
!Mojż. 10:23 wymienia ściśle synów Sema, natomiast Księga Kronik poszerza ten wachlarz potomków Sema.
W j.hebrajskim jest słowo wnuk, ale w opisach np. rodów, o ile dobrze pamiętam to to słowo nie występuje, wszyscy potomkowie, są nazywani synami.
Jezus jest nazwany synem Dawida, a był jego prararara, wnukiem.
Imie Meszech,/k według mnie to jest jedno imie Masz. |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
|
| Wysłany: 2015-01-22, 14:50
|
|
|
| nike napisał/a: | .Cyprian., Tak dokładnie jest.
!Mojż. 10:23 wymienia ściśle synów Sema, natomiast Księga Kronik poszerza ten wachlarz potomków Sema.
W j.hebrajskim jest słowo wnuk, ale w opisach np. rodów, o ile dobrze pamiętam to to słowo nie występuje, wszyscy potomkowie, są nazywani synami.
Jezus jest nazwany synem Dawida, a był jego prararara, wnukiem.
Imie Meszech,/k według mnie to jest jedno imie Masz. |
1. 1. Mojż. 10. 23. wymienia synów Arama, a nie synów Sema.
2. Dalsze wersety w 1 Mojż. wymieniają następne pokolenia dzieci Sema. Nie robi tego tylko Księga Kronik.
3. W tym temacie nie chodzi o to, że pomylono imiona przez ich wymowę, tylko, że jak się porówna opisy z obu wymienionych ksiąg, to te same osoby w jednej są synami Sema, a w drugiej synami syna, czyli wnukami Sema.
Obie te księgi w omawianych fragmentach wymieniają te same rody, tylko 1 Mojz. robi wstawkę z synami Arama, której brak w Księdze kronik. To właśnie Aramowi przyznaje się ojcostwo części synów Sema, którzy w świetle Księgi kronik są tylko jego braćmi.
Dalej autorzy ciągną rody już od Arpachaszada, innego syna Sema i tu już poza małymi przekręceniami imion się zgadza.
Błąd polega na tym, że Aramowi przyznano ojcostwo niektórych swoich braci. |
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2015-01-22, 15:48
|
|
|
| RN napisał/a: | | 1. 1. Mojż. 10. 23. wymienia synów Arama, a nie synów Sema. |
pomyliłam imiona, ale to nic nie zmienia doskonale każdy wie co miałam na myśli.
Aram był synem Sema.
Widzę,że szukacie dziury w całym,ażeby tylko poniżyć Biblię.
nie ma żadnych nieścisłości Biblia sama się uzupełnia. |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
bbc-poland
Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2015-01-22, 18:00
|
|
|
[quote="nike"] | RN napisał/a: |
Widzę,że szukacie dziury w całym,ażeby tylko poniżyć Biblię.
nie ma żadnych nieścisłości Biblia sama się uzupełnia.
|
Ustalanie prawdy nazywasz poniżaniem Biblii? Różne tłumaczenia imion można jakoś wytłumaczyć, ale pomyłki w ustaleniu ojcostwa to już poważny błąd. Mojżesz twierdzi, że Us jest synem Arama a autor 1 Kronik, że bratem.
W związku z powyższym należy rozpatrzyć która księga jest natchniona a która nie? |
|
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
|
| Wysłany: 2015-01-22, 18:05
|
|
|
A mnie się wydaje że fakt, iż w Biblii zdarzają się nieścisłości, nie przekreśla jej natchnienia. Chyba że ktoś postrzega natchnienia w perspektywie absolutnej nieomylności i braku różnicy w zdaniach/ opinii poszczególnych autorów/ Ksiąg. Wtedy takiemu człowiekowi jest ciężko i musi np. usunąć wszystkie Listy Pawła jak niektórzy.
Nie wiem jak Wam, ale mi absolutnie w życiu nie przydaje się "wiedza", kto był czyimś synem/ bratem/ wujkiem wśród starożytnych ludów. Bardziej przydają się pewne uniwersalne pouczenia. |
|
|
|
|
|
Wnikliwy
Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
|
| Wysłany: 2015-01-22, 19:08
|
|
|
Synowie Sema: Elam, Aszszur, Arpachszad, Lud i Aram. [Synowie Arama]: Us, Chul, Geter i Meszek.
BT |
_________________
 |
|
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
|
| Wysłany: 2015-01-22, 19:50
|
|
|
| Wnikliwy napisał/a: | Synowie Sema: Elam, Aszszur, Arpachszad, Lud i Aram. [Synowie Arama]: Us, Chul, Geter i Meszek.
BT |
A tak jest w Biblii Przekładu Nowego świata;
(17) Synami Sema byli: Elam i Aszszur, i Arpachszad, i Lud, i Aram oraz Uc i Chul, i Geter, i Masz, 
W Biblii Tysiąclecia jest rzeczywiście ujęte w nawias ''Synowie Arama'', ale Oni dają odsyłacz do przypisów w których przyznają, że Dod. wg. Rodz. 10. 23.
W BT. jest wiele ''poprawionych'' miejsc, jednak w przypisach dodają, ze wg. manuskryptów i in. jest inaczej. Po prostu widząc ewidentną sprzeczność sami to poprawiają. Tak jest np. z dziećmi Michal. Na ten temat napiszę w sprzecznościach dotyczących Dawida. |
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
