Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Arianie a unitarianie
Autor Wiadomość
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4966
Wysłany: 2015-01-26, 10:50   

RN

Cytat:
To nie są cudactwa, tylko rzetelna wiedza oparta na badaniach świeckich uczonych.


Jakich uczonych ? katolickich ?

Cytat:
A czy ja mówię, że Ty tak pisałeś.


tak właśnie sugerowałeś

Cytat:
Umierał jako przeciwnik Trójcy. Unitarianizm, jaki znamy dzisiaj jeszcze wtedy nie istniał.


Servet umierał męczeńską śmiercią spalony żywcem z rozkazu Kalwina w wyniku podżegania katolickiego kleru. Poglądy Serveta znam. Oczywiście nie mają nic wspólnego z uniwersalizmem.

Cytat:
Możesz co najwyżej utożsamiać niektóre postacie, czy poglądy z unitarianizmem, ale nie mozna mówić, że unitarianizm jest starszy od arianizmu.


Jak najbardziej mogę, gdyż unitarianami w pełnym tego słowa znaczeniu byli Hebrajczycy i pierwsi chrześcijanie.

Cytat:
Arianizm bierze się od nazwiska Ariusza, a unitarianizm co prawda oznacza unus - jeden i unitas - jedność, ale jako zorganizowana formacja pod tą nazwą ma zaledwie dobre 200 lat.


Ariusz - to lata ok. 256 - 336 po Chrystusie. Środowisko aleksandryjskie, w którym działał było skażone gnostycyzmem. Sam Ariusz nie był od tego wolny, choć skutecznie zwalczał teologię homoousis, gdyż nigdzie w Biblii takich poglądów nie ma.

Cytat:
Ja rozumiem, ze na przykład takiego Pawła z Samosaty można nazwać unitarianinem, ale wtedy oficjalnie kościoła o takiej nazwie nie było.


Paweł z Samosaty był biskupem Antiochii i reprezentował t.zw. monarchianizm więc nie mógł być sam. Monarchianizm byl dominujący w II wieku w Rzymie, wiec to daje dużo do myślenia. Ale w czasach Pawła z Samosaty sytuacja zaczęła się zmieniać i nie tylko sytuacja polityczna, ale również sytuacja religijna. Do głosu wśród chrześcijan coraz bardziej zaczęli dochodzić helleniści, którzy w obawie przed ściągnięciem na siebie dodatkowych prześladowań ze strony władz rzymskich odcinali się od wszystkiego co mogło te władze rozdrażnić, a więc od podejrzenia, że sprzyjają królowej Palmyry - Zenobii z którą Rzym toczył wojnę i od podejrzenia, że sprzyjają Żydom, którzy byli znienawidzeni przez rzymskich cezarów. Zenobia otaczała opieką Pawła z Samosaty, Żydzi zaś byli uważani za wichrzycieli, z którymi Rzym miał stałe kłopoty. Podejrzenie o jakiekolwiek związki z z Zenobią lub z Żydami, było wielce niepożądane.

Cytat:
W Polsce są wyznania unitariańskie i unitariańsko - uniwersalistyczne. Przynajmniej takimi się deklarują.


To co aktualnie istnieje w Polsce nie ma wiele wspólnego z prawdziwym unitarianizmem.

Cytat:
Bracia Polscy też się mocno między sobą różnili. Nie może więc być mowy, aby dzisiaj oczekiwać, ze będzie zbór, który przypominałby zbór ''Braci Polskich''. Jeżeli przypominałby jedno skrzydło to nie przypominałby drugiego.


Zróżnicowanie wśród Braci Polskich chcą widzieć przede wszystkim ci, którzy chcą ich wyszydzić i przedstawić w swej zakłamanej historii jako ruch niejednolity, którym nie warto sobie głowy zawracać. Różnice oczywiście były wśród tych, którzy nie zupełnie wyzwolili się z pęt teologii katolickiej i tych, którzy nie byli tak zdecydowani jak Franciszek Davidis, by umrzeć za wiarę przez co jezuici znajdywali do takich drogę i stale proponowali swą współpracę jak to było np. w przypadku Giorgio Blandraty ( a właściwie Biandraty ).

Biblia mówi, że przed powrotem Chrystusa będzie istniał Zbór prawdziwych chrześcijan pełnych świętego ducha Bożego, więc można się spodziewać, że prędzej czy później zostanie powołana do życia międzynarodowa monoteistyczna, unitariańska wspólnota będąca odzwierciedleniem pierwszych chrześcijan.

_________________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4966
Wysłany: 2015-01-26, 11:17   

użytkownik Dezerter napisał

Cytat:
Nie będę się ustosunkowywał do całości - bo szkoda czasu na te pseudo fakty i pseudo źródła - na tapetę wziąłem pierwszy lepszy fakt, który wydał mi się sprzeczny z dotychczasową moją wiedzą - sprawdziłem i oczywiście bzdury waść piszesz!: o preegzystencji i Logosie
oto dowody:
List św. Ignacego Antiocheńskiego, biskupa i męczennika do Polikarpa


Mnie również szkoda czasu odpisywania na te pseudo-fakty naukowe i bzdury, które wypisuje użytkownik Dezerter, który prezentuje zakłamaną historię kościoła spreparowaną przez kler.
Na temat fałszowania historii kościoła wielokrotnie się wypowiadałem, więc nie będę się powtarzał. Kler manipuluje wypowiedziami wczesnych pisarzy chrześcijańskich i przedstawia tylko to, co potwierdza dogmaty katolickie. Nawet dobór t.zw. ojców kościoła jest też czysto dowolny. Justyn zwany Męczennikiem nie jest najlepszym przykładem, gdyż uległ hellenistycznym wpływom i głosił doktryny niebiblijne.

____________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2015-01-26, 21:22   

tropiciel napisał/a:
użytkownik Dezerter napisał

Cytat:
Nie będę się ustosunkowywał do całości - bo szkoda czasu na te pseudo fakty i pseudo źródła - na tapetę wziąłem pierwszy lepszy fakt, który wydał mi się sprzeczny z dotychczasową moją wiedzą - sprawdziłem i oczywiście bzdury waść piszesz!: o preegzystencji i Logosie
oto dowody:
List św. Ignacego Antiocheńskiego, biskupa i męczennika do Polikarpa


Mnie również szkoda czasu odpisywania na te pseudo-fakty naukowe i bzdury, które wypisuje użytkownik Dezerter, który prezentuje zakłamaną historię kościoła spreparowaną przez kler.
Na temat fałszowania historii kościoła wielokrotnie się wypowiadałem, więc nie będę się powtarzał. Kler manipuluje wypowiedziami wczesnych pisarzy chrześcijańskich i przedstawia tylko to, co potwierdza dogmaty katolickie. Nawet dobór t.zw. ojców kościoła jest też czysto dowolny. Justyn zwany Męczennikiem nie jest najlepszym przykładem, gdyż uległ hellenistycznym wpływom i głosił doktryny niebiblijne.

przygadał kocioł garnkowi
- przecież sam postępujesz dokładnie tak samo - cytujesz tych pisarzy starożytnych, których poglądy odpowiadają twoim
więc - postępujesz dokładnie tak jak kler, a może ptyś ... sam już nie wiem :xhehe:
Fakty jednak, które pokazałem jasno przeczą twoim tezom - i nic na to nie poradzisz, bo są to fakty historyczne i źródła z II wieku:

a w nich Syn=Logos i jego boska preegzystencja i to w Antiochii

Teraz jasne jest dla wszystkich dlaczego Paweł z Samostaty musiał być uznany za heretyka - bo się sprzeciwił wierze ojców, apostolskiej, ortodoksyjnej i zaczął głosić jakąś swoją ewangelię
Potępiły go kilka razy synody zwołane w Antiochii w latach 263-269
i to nie tylko za zaprzeczanie boskości Syna
ale np za takie kwiatki, które podaję współczesny historyk (a nie jakiś mityczny kler - czy ptyś - nie pamiętam):
Krzysztof Kęciek (ur. 1963) – publicysta i historyk.
W 1988 roku ukończył studia na Wydziale Historycznym Uniwersytetu Warszawskiego. Był dziennikarzem Sztandaru Młodych. Publikuje m.in. na łamach Przeglądu, Focusa, Angory i Newsweeka Historia.
czyli jak widać zdecydowanie nie katolicki publicysta, oto co pisze w artykule - " Zenobia, królowa Palmyry":
http://historia.focus.pl/...y-1621?strona=1
Cytat:
Wspierała artystów, poetów, sofistów. Jej doradcą stał się Kasjusz Longinus, wybitny filozof neoplatoński, który przybył do Palmyry ze zniszczonych przez Gotów Aten. Dwór królowej pustyni uświetniał także Paweł z Samosaty, błyskotliwy chrześcijański biskup Antiochii i teolog, którego poglądy Kościół uznał potem za heretyckie. Zenobia wspierała również kapłanów innych religii - żydowskich rabinów oraz manichejczyków. Być może zamierzała stworzyć religię synkretyczną, obejmującą różne wierzenia - doktryna Pawła z Samosaty dopuszczała związki chrześcijaństwa z judaizmem i niektórymi elementami kultów pogańskich.

tropicielu czyżby te kulty pogańskie cię tak uwiodły :xhehe:

A tu opinia o Pawle S. – ulubieńcu tropiciela …znów nie mitycznego kleru, ale antyklerykalnego i lubianego przez tropiciela ŚJ Na Straży, gdzie w :
WYKŁAD IX Człowiek Grzechu – Antychryst czytamy:
http://www.nastrazy.pl/bi...p?s=wyklad9.htm
Cytat:
Historia Pawła z Samostaty, który objął stolicę metropolitalną [biskupią] w Antiochii w czasie, gdy na Wschodzie panował Odenatus i Zenobia, może posłużyć jako ilustracja stanu i charakteru tamtych czasów. [W 270 r. n.e.] Paweł uznawał służbę kościelną za bardzo lukratywny zawód. Jego jurysdykcję kościelną cechowało przekupstwo i zachłanność. Zmuszał on co zamożniejszych wiernych do składania częstych datków, wykorzystując znaczną część dochodów publicznych na swe prywatne potrzeby. [Jego krytycy twierdzą, jak pisze Gibbon, że Paweł zajmował urząd cesarskiego Ducenariusa z roczną pensją dwustu sestertii - 77 tys. dolarów.] Z powodu jego pychy i zbytku religia chrześcijańska stała się dla pogan odrażająca. Jego sala posiedzeniowa, tron, splendor publicznych wystąpień, błagające o wysłuchanie tłumy, ogromna liczba listów i petycji, na które udzielał odpowiedzi i nieustanny pośpiech cechujący jego działalność urzędową, znacznie bardziej przystawałyby do urzędu świeckiego niż do pokory pierwszych biskupów. Zwracając się zza mównicy do ludu, Paweł używał obrazowego stylu i teatralnych gestów, przypominających azjatyckich sofistów, a katedra rozbrzmiewała najbardziej wyszukanymi peanami na cześć jego boskiej elokwencji.

tropicielu :oops: :aaa:
porzuć herezje i wróć na łono Kościoła
teraz chyba dla wszystkich staje się jasne, że synody go potępiły i wywaliły z Kościoła i
Chwała Panu
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4966
Wysłany: 2015-01-27, 09:09   

Potępienie Pawła z Samosaty było kwestią polityczną. Był biskupem Antiochii ( syryjskiej ) podlegającej pod panowanie królowej Septimi Zenobii władczyni Palmyry, z którą walczył Rzym. Cezar Aurelian wydał jej zdecydowaną walkę, gdy Zenobia ogłosiła swą niezależność od Rzymu. Paweł z Samosaty był pod ochroną królowej. Ale część tamtejszych chrześcijan była podzielona - jedni sprzyjali Zenobii, a drudzy władzy rzymskiej. Ci, dla których Paweł był niewygodny zwołali synod usiłując go złożyć z urzędu.

Gdy w 272 r. miasto zostało zdobyte przez Aureliana cezar zdecydował osobiście, że budowanie tamtejszego kościoła należy do biskupa, który był w epistolarnej łączności z biskupem Rzymu i Italii. Decyzja była podyktowana względami politycznymi.
Paweł zdecydowanie przeciwstawiał się teologii aleksandryjskiej i wszelkim pieśniom, w których przypisywano Chrystusowi Boskość na którą on nigdy się nie porwał. To co mówił Paweł nie było żadną nowością, gdyż w II i III wieku nawet w Rzymie większość stanowili t.zw. monarchianie reprezentowani tam przez Artemona.
Ale mniej więcej w tym czasie poklask zaczynał zdobywać inny kierunek wywodzący się z Aleksandrii głównie od Orygenesa. Według niego Logos jest Synem Bożym, który jest współwieczny z Ojcem. Natomiast według Pawła z Samosaty Boski logos ( rozumiany jako mądrość , rozum ) działał u proroków i najpełniej przejawił się w Jezusie człowieku.

Monoteizm, który głosił Paweł z Samosaty miał wpływ na Lukiana z Antiochii założyciela szkoły antiocheńskiej
, w której kładziono nacisk na dokładną egzegezę Pism Hebrajskich i Greckich zgodną z rzeczywistym znaczeniem w słownictwie Biblijnym, a nie przez uciekanie się do filozoficzno-alegorycznych interpretacji jak to stało się w szkole aleksandryjskiej skażonej gnostycyzmem. Lukian za wyznawanie swej monoteistycznej wiary chrześcijańskiej został zamordowany z rozkazu władz rzymskich w 312 r. Miał wpływ na poglądy Ariusza wywodzącego się z Libii, ale Ariusz połączył poglądy Lukiana z poglądami Orygenesa ze względu na spór jaki powstał w środowisku aleksandryjskim, gdyż ówczesny biskup Aleksander uległ herezji sabelianizmu będącego początkiem heretyckiej teologii homoousios przyjętej później w 325 r. na soborze nicejskim pod dyktando pogańskiego cezara Konstantyna.

Prawda wyglada więc zupełnie inaczej niż ją przedstawia użytkownik Dezerter, który posługuje się zafałszowaną historią chrześcijaństwa spreparowaną na użytek katolickiego kleru.

Wycieczki personalne pod moim adresem ( nie pierwszy raz zresztą ) świadczą dobitnie o łamaniu Regulaminu tego forum przez tego użytkownika.


_________________________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2015-01-27, 22:14   

tropiciel napisał/a:
Prawda wyglada więc zupełnie inaczej niż ją przedstawia użytkownik Dezerter, który posługuje się zafałszowaną historią chrześcijaństwa spreparowaną na użytek katolickiego kleru.

chciałem tylko zauważyć, że bezczelnie kłamiesz - to nie są moje opinie, ani katolickie teksty , ale antykatolickich Światków Jehowy z Na Straży i niekatolickiego współczesnego historyka ....
więc - wstydź się! :oops:
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
Ostatnio zmieniony przez Dezerter 2015-01-27, 22:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4966
Wysłany: 2015-01-27, 22:33   

Drodzy użytkownicy ! user Dezerter jak widać zapomniał o starym powiedzeniu :

że, " kto kogo przezywa, tak się sam nazywa ! "


W sumie jeśli to wszystkie jego argumenty, to można tylko z politowaniem głową pokiwać. Argumentum ad personam to typowy argument niektórych katolików, którzy nie maja nic do powiedzenia wtedy, gdy są bezradni, bo nie mają żadnych argumentów. Poza opluwaniem i wyszydzaniem - stałą ich metodą nie mają nic do zaoferowania. W zasadzie przypisywanie komuś ubliżających epitetów jest w ich stylu, co można zaobserwować jeśli ktoś jest wnikliwy. Najbardziej niewygodnym odbiera się prawo głosu, kultura wtedy idzie do kosza, a jeśli i to nie pomoże, no to cóż … są jeszcze inne metody. Znamy je, dorze znamy !

________________________________________
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-02-01, 17:20   

tropiciel napisał/a:
Paweł z Samosaty był biskupem Antiochii i reprezentował t.zw. monarchianizm więc nie mógł być sam. Monarchianizm byl dominujący w II wieku w Rzymie, wiec to daje dużo do myślenia.


A która gałąź monarchizmu dokładnie? I do której należał Paweł z Samosaty? Czy dysponujesz jakimś tekstami, które pokazują jego nauki?
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 270 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4717
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-02-01, 18:16   

KobietaZMagdali napisał/a:
tropiciel napisał/a:
Paweł z Samosaty był biskupem Antiochii i reprezentował t.zw. monarchianizm więc nie mógł być sam. Monarchianizm byl dominujący w II wieku w Rzymie, wiec to daje dużo do myślenia.


A która gałąź monarchizmu dokładnie? I do której należał Paweł z Samosaty? Czy dysponujesz jakimś tekstami, które pokazują jego nauki?


Pawła z Samosaty zalicza się do tzw. monarchizmu adopcjanistycznego.
Paweł z Samosaty imię Boga przypisywał tylko Ojcu.
Natomiast Syn ( Jezus ) był zwykłym człowiekiem z padołu, którego Bóg sobie wybrał spośród ludzi i adoptował Go na swojego Syna. Ta adaptacja miała mieć miejsce w momencie chrztu nad Jordanem i oznajmiona została w słowach ''Tyś jest Syn mój umiłowany, w Tobie mam upodobanie.''
Na tym polega ten adopcjanizm Pawła z Samosaty i stąd nazwa kierunku.
Duch Święty to według Pawła była łaska Boża, która miała spoczywać na apostołach.

Natomiast określenie ''Słowo'' miało nie być samo istniejącym słowem, lecz odnosiło się do poleceń i zarządzeń Boga.
Czyli słowo to było polecenie Boga, a nie sam Jezus - coś w tym rodzaju.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4966
Wysłany: 2015-02-01, 21:51   

RN

Nie można zapominać, że wszystkie informacje na temat Pawła z Samosaty pochodzą zasadniczo od jego wrogów. Nie są więc obiektywne.

______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4966
Wysłany: 2015-02-25, 13:10   

No to zacznijmy od początku - od pierwszych chrześcijan

Pierwsi Chrześcijanie, a w zasadzie Chrystianie

Pierwszych chrześcijan zwano pierwotnie - Nazarejczykami. W taki sposób określił apostoła Pawła Tertullus - prawnik zatrudniony przez Żydów, aby wytoczyć oskarżenie przeciw niemu. Nazwał on Pawła " hersztem sekty Nazarejczyków ". Nazwa Nazaraios oznacza według pisowni greckiego t.zw. Nowego Testamentu - człowieka z Nazaretu; Nazaraioi w liczbie mnogiej oznacza "ludzi z Nazaretu" - Dzieje Apostolskie 24 : 5.
Tak został nazwany Jezus w Ewangelii przez apostoła Mateusza ( 2 : 23 ) zgodnie z proroctwem Izajasza 11 : 1. Proroctwo to mówiło : יָצָא חֹטֶר מִגֶּזַע יִשָׁי וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה co znaczy : " I wyrośnie gałązka z pnia Jessego, a różdżka ( hebr. necer ) z korzeni jego wyda owoc. " Mateusz zaś informuje, że Jezus " przyszedłszy tam zamieszkał w mieście zwanym Nazaret ( hebr. נָצֶרֶת - Naceret ), aby się spełniło, co powiedziano przez proroków, że Nazarejczykiem ( hebr. נָצְרִי - nacri ) nazwany będzie. " Mt. 2 : 23. O tej różdżce inaczej mówiąc latorośli ( hebr. צֶ֣מַח - cemaִh ) prorokowali też Jeremiasz ( 23 : 5; 33 : 15 ) oraz Zachariasz ( 3 : 8 ; 6 : 12 - 13 ) jednoznacznie wskazując, że będzie to Mesjasz. Gdy wydano na Jezusa wyrok śmierci, to nad jego głową z rozkazu Piłata umieszczono napis po hebrajsku, łacinie i po grecku : Jezus Nazareński, król żydowski - ( hebr. ישוע הנצרת מלך היהודים łac. Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum, gr. Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος ὁ Βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων ) - Jana 19 : 19 - 20.
Nazaret - ( hebr. נָצֶרֶת - Naceret dosł. Różdżka ) - to niewielkie miasto w Galilei, w którym miało miejsce zwiastowanie Marii ( a dokładniej Miriam ) przez anioła Gabriela ( Łuk. 1 : 26 ) narodzenie Syna Najwyższego ( Łuk. 1 : 32 ), który miał być święty i miał być nazwany Synem Bożym - Łuk. 1 : 35. W tym mieście mieszkał Jezus do lat 30 kiedy to wystąpił publicznie i rozpoczął swoją misję ( Łuk. 3 : 23 ).
Tertulian (ok. 160 - ok. 220 ) podaje w traktacie pt. Przeciw Marcjonowi (4: 8 ), że Żydzi nazywali chrześcijan "Nazarejczykami " od Jezusa jako człowieka z Nazaretu. Nazwę Nazarejczycy próbowano też kojarzyć z innym słowem נָזִיר - nazir - ( nazyrejczyk ) co znaczy dosłownie " wybraniec ", " poświęcony " , " oddzielony " - 4 Moj. 6 : 1 - 7 ; Sędziów 13 : 5; Treny 4 : 7. Były to jednak inne słowa, choć podobnie brzmiące.

Wobec chrześcijan stosowano zasadniczo dwie nazwy :
1. nocrim - נצרים - nazarejczycy czyli inaczej chrześcijanie, a właściwie Chrystianie
2. minim - מינים - sekciarze

Jezus z Nazaretu nie miał zamiaru tworzyć nowej religii i unieważniać Prawa. W istocie, w słowach przypisanych Jezusowi z Nazaretu powtarza się koncepcja kontynuacji i wypełnienia tego wszystkiego co powiedziano wcześniej. Użyte w Dziejach Apostolskich 16 : 26 po raz pierwszy określenie christianoi, które zastosowano do Nazarejczyków nie miało nic wspólnego z chrztem jak się powszechnie błędnie uważa, gdyż określenie to po raz pierwszy zastosowane do uczniów Jezusa z Antiochii wskazywało jedynie na związek z Chrystusem, a więc przynależność do niego. Stąd też poprawną nazwą są Chrystianie, a nie chrześcijanie tym bardziej, że chrzest przez pokropienie jest niebiblijny i został wprowadzony przez odstępców.

Według Epifaniusza z Salaminy ( 315 - 403 ) urodzonego w żydowskiej rodzinie - wszyscy chrześcijanie początkowo byli nazywani Nazarejczykami.( Panarion 29.1,2 ). Byli przywiązani do Prawa i obrzezania ( 5.4 ). Korzystali zarówno z t.zw. Starego jak i Nowego Testamentu wierząc, że Bóg jest jeden a jego Syn - Jezus jest Mesjaszem ( 7.2 ). Byli biegli w języku hebrajskim w całym Prawie ( 7.4 ) i różnili się od reszty Żydów tylko z powodu wiary w Jezusa jako Mesjasza, a od reszty chrześcijan tym, że byli skrępowani prawem obrzezania, szabatu i resztą praw ( 7.5 ). Epifaniusz nie umiał stwierdzić czy uważają Chrystusa tylko za zwykłego człowieka czy też za tego, który się urodził z Maryi za sprawą świętego ducha Bożego ( 7.6 )
Zanim nastąpiło oblężenie przez wojska rzymskie przekroczyli Jordan i uciekli do miasta Pella w Perei - na północny wschód od Jerozolimy, a stamtąd rozprzestrzenili się w Berei, w Dekapolis do Baszanitis ( hebr. Khokhabe ) ( 29. 3.3 ). Epifaniusz przyznaje, że Żydzi odnosili się do nich z wielką wrogością ( 9.2 ).

Epifaniusz pisze wyraźnie, że mają Ewangelię według Mateusza w całości w języku hebrajskim i jest jasne, że wciąż zachowują to co było oryginalnie napisane hebrajskim alfabetem ( 9.4 )
ἔχουσι δὲ τὸ κατὰ Ματθαῖον εὐαγγέλιον πληρέστατον Ἑβραϊστί. παρ' αὐτοῖς γὰρ σαφῶς τοῦτο, καθὼς ἐξ ἀρχῆς ἐγράφη, Ἑβραϊκοῖς γράμμασιν ἔτι σῴζεται ( Panarion II. 9,4 )

Wypowiedzi wczesnych pisarzy kościoła na temat Nazarejczyków :

Hieronim ( On. Iz. 8 : 14 ) " napisał : Nazarejczycy… akceptowali Mesjasza w taki sposób, że on nie przestał przestrzegać starego Prawa " . W liście 75 do Augustyna pisze : " Oni wierzą, że Mesjasz, syn Boży urodził się z dziewicy Marii. " Natomiast w De Viris Illustribus rozdz. 3 pisze " Mateusz, zwany także Lewi, apostołem i przez pewien czas celnikiem ułożył Ewangelię Chrystusa najpierw opublikowaną w Judei w języku hebrajskim dla dobra tych obrzezanych, którzy uwierzyli, ale później była tłumaczona na grecki, choć przez autora niepewnego. Hebrajska zachowała się do dziś w bibliotece w Cezarei, którą tak pilnie zgromadził Pamphilus. Miałem też możliwość posiadania tomu przedstawionego mi przez Nazarejczyków z Berei, miasta Syrii, którzy go używają. W nim zauważa się, że wszędzie tam, gdzie Ewangelista, czy z własnej inicjatywy czy w osobie Pana naszego Zbawiciela przytacza świadectwo Starego Testamentu, nie idzie za autorytetem tłumaczy Septuaginty, ale Hebrajskich Pism. Dlatego istnieją te dwie formy : " Z Egiptu wezwałem Syna mego " i " dlatego będzie się go zwać Nazarejczykiem. "

Epifaniusz z Salaminy : " uznają zarówno zmartwychwstanie i boskie stworzenie wszystkich rzeczy, i oświadczają, że Bóg jest jeden, i że Jego Syn jest Jezusem Chrystusem ." - Panarion 29.7.2

Z powyższych informacji wynika zatem, że pierwsi uczniowie Jezusa nazywani Nazarejczykami, a również Galilejczykami ( Mat. 26 : 69; Łuk. 22 : 59 ; Mar. 14 : 70; Dz. Ap. 2 : 7 ) byli Hebrajczykami ( Dz. Ap. 2 : 7 ) i stąd nie różnili się od swoich rodaków. Tak samo jak oni wierzyli, że JEHOWAH jest jedynym prawdziwym Bogiem, i tak samo jak oni szanowali Prawo ( Dz. Ap. 21 : 20 ). Jedyne co ich odróżniało to wiara w Jezusa ( hebr. Jeszuę ) jako obiecanego Mesjasza, który jako potomek króla Dawida ( Jer. 23 : 5 ) miał stać się królem nie tylko Izraela, ale całej ludzkości ( Iz. 11 : 1 - 10 ).

________________________________________________________

The Panarion of Epiphanius of Salamis Book I, second edition, revised and expanded, translated by Frank Williams, Leiden 2009

http://www.jacksonsnyder....f%20salamis.pdf

http://khazarzar.skeptik....43/Panarion.pdf

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2015-02-25, 14:35   

tropiciel napisał/a:
RN

Nie można zapominać, że wszystkie informacje na temat Pawła z Samosaty pochodzą zasadniczo od jego wrogów. Nie są więc obiektywne.

______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Paweł z Samosaty uznawał adopcjonizm, a więc Ojciec nie był jego ojcem dosłownie, tylko adoptowanym. Więc czy według adopcjonistów istniał wcześniej? Raczej nie. Już Ci zresztą wyjaśnili inni. Adopcjonizm niejako daje duże podstawy, że skoro odrzuca się ojcostwo Boga, to przypisać je można Józefowi.
Natomiast wszelkie wzmianki jakoby był kupczywy czy lubiał pławić się w luksusach mogły być pomówieniem, by za jego poglądami nikt nie szedł. Na te wzmianki o jego zamiłowaniach do życia trzeba spojrzeć krytycznie.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4966
Wysłany: 2015-02-25, 18:46   

BLyy

Cytat:
Paweł z Samosaty uznawał adopcjonizm, a więc Ojciec nie był jego ojcem dosłownie, tylko adoptowanym. Więc czy według adopcjonistów istniał wcześniej? Raczej nie. Już Ci zresztą wyjaśnili inni. Adopcjonizm niejako daje duże podstawy, że skoro odrzuca się ojcostwo Boga, to przypisać je można Józefowi.


Lepiej by było podejść do tych wszystkich klasyfikacji z pewną dozą ostrożności. Kler bardzo często wrzucał wszystkich niewygodnych mu ludzi do wspólnego wora i przypinał określoną łatkę mającą na celu zniechęcenie do nich pozostałych ludzi.

Cytat:
Natomiast wszelkie wzmianki jakoby był kupczywy czy lubiał pławić się w luksusach mogły być pomówieniem, by za jego poglądami nikt nie szedł. Na te wzmianki o jego zamiłowaniach do życia trzeba spojrzeć krytycznie.


Z pewnością tak. Jeśli się rozważa czyjś życiorys z pominięciem kontekstu historycznego, to niestety, ale nie można sobie wyrobić obiektywnego zdania.

______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2015-02-25, 20:52   

Tropicie napisał/a:
Lepiej by było podejść do tych wszystkich klasyfikacji z pewną dozą ostrożności. Kler bardzo często wrzucał wszystkich niewygodnych mu ludzi do wspólnego wora i przypinał określoną łatkę mającą na celu zniechęcenie do nich pozostałych ludzi.

Ale wtedy podpieranie się, że Paweł z Samosaty nie głosił adopcjonizmu, nie ma żadnej podstawy historycznej byś się na niego powoływał, bo nie ma źródeł temu przeczących.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4966
Wysłany: 2015-02-26, 06:58   

BLyy

Cytat:
Ale wtedy podpieranie się, że Paweł z Samosaty nie głosił adopcjonizmu, nie ma żadnej podstawy historycznej byś się na niego powoływał, bo nie ma źródeł temu przeczący


A twoim zdaniem, to jak się klepie te bzdury, które wypisuje kler to jest wszystko O.K. ?

_______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Daj już temu "klerowi" spokój
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2015-02-26, 09:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pprawda 

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Cze 2012
Posty: 872
Wysłany: 2015-02-26, 15:51   

.UNITARIANIE w gminie Czarnocin. .

https://www.youtube.com/watch?v=lRmnhlrz0l8

http://wolnamyslchrzescij...2013,index.html
_________________
http://moznazycwiecznie.webnode.com/

http://moznazycwiecznie.w...drzejsze-filmy/

http://moznazycwiecznie.w...zejsze-portale/

http://biblia777.fora.pl/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 12