Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wizja stworzenia
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-10-23, 16:16   

Spóźniłem edycję postu. Zajrzyj.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3259
Wysłany: 2015-10-23, 17:43   

RN napisał/a:
2. Pewne rzeczy są już wyjaśnione.
a) Nie ma światła dziennego bez słońca.
b) Nie ma końca dnia i początku dnia następnego też bez słońca.
c) Roślinność nie może się rozwijać, bez słońca


Myślisz zbyt powierzchownie i stereotypowo. Rozumujesz dosłownie i to staje się zwodnicze. Przede wszystkim musisz zrozumieć, że autor k. Rodzaju w 1 rozdziale opisuje sprawy, dla których wówczas istniało albo inne nazewnictwo niż współcześnie, albo tego nazewnictwa po prostu nie było, a autor opisując proces stworzenia posługiwał się pojęciami paralelnymi, możliwie najpełniej oddającymi istotę rzeczy. Dlatego, być może, zapis Rodz 1,5: I nazwał Bóg światło dniem, a ciemność - nocą. należy rozumieć jako kształtowanie się galaktyk i systemów planetarnych. Dlaczego tak? Ponieważ cykl dzień-noc jest w oczywisty sposób powiązany z ruchem planet dookoła gwiazd. Zatem niekoniecznie taki zapis trzeba rozumieć, jak napisałeś: Nie ma końca dnia i początku dnia następnego też bez słońca.
Interpretujesz opis w taki sposób, jakby słońce miało istnieć od zawsze, a istnienie i rozwój życia miałby być nierozerwalnie połączony ze słońcem. Ale słońce nie istnieje od zawsze, ziemia także nie. Jakoś to się zaczęło i wówczas nie obowiązywały te same procedury jak obecnie. Zatem nie da się zastosować tych procedur, które obserwujemy obecnie do interpretowania czasów początku.
Podobnie z organizmami żywi pod wszelkimi postaciami. Co było najpierw, jajo czy kura? Współcześnie wiemy, że powstawanie nowej komórki zaczyna się od kopiowania informacji. Jak powstała pierwsza komórka żywa? Czy do jej powstania potrzebne było światło (Słońce). Uważasz, że roślinność nie może się rozwijać bez Słońca. Ale po prostu nie znasz tych form, które potrafią się rozwijać mając zapewniony dopływ promieniowania, a niekoniecznie światła widzialnego.

Skąd Semici mogli mieć taką wiedzę? Przede wszystkim warto zauważyć jaką wiedzę posiadali. Wiedzieli aby obrzezania dokonywać 8 dnia, co jest bardzo trafionym terminem dla dokonywania operacji na niemowlaku. Posiadali wiedzę, technologię i logistykę do używania w budownictwie 600 - tonowych, kamiennych bloków. Obrabiali je prawie idealnie, na styk. Znali zasady higieny i dietetyki. Czy to, ze uważasz iż byli prostymi pasterzami kóz musi deprecjonować ich wiedzę? Myślisz, ze jeśli Ty czegoś nie wiesz to tym bardziej oni nie mogli tego wiedzieć?

Pisałem już wielokrotnie o tym, że wszyscy, którzy znajdują w Biblii dwa opisy stworzenia błądzą. Zatem jeśli dostrzegasz dwa opisy, to musi to skutkować bałaganem.

Co do sprzeczności. Jeśli w książce kucharskiej jest przepis na rosuł, albo na zópę, to czy błąd ortograficzny oznacza, ze ten przepis jest zły i nie warto z niego korzystać. Albo jeśli w słowniku ortograficznym napiszą, że żyrafa mieszka w Antarktydzie, czy to oznacza, że ten słownik jest bezwartościowy? Biblia nie encyklopedią wszystkiego. A natchnienie nie oznacza idealnej perfekcji. Biblia daje odpowiedzi na pewne ważne pytania i z pewnością nie porusza spraw związanych z zagadnieniem, jak został stworzony świat.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-23, 21:54   

BoaDusiciel napisał/a:
Pokoja napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Pokoja napisał/a:


Jednak nie można się zgodzić z Twoim stwierdzeniem, że nie jest to zapis kronikarski. Nie można, ponieważ określenie TOLDAH, występujące w Rdz. 2:4, oznacza min. kroniki. Znaczy to, że jest to zapis kronikarski. Zawiera on opis kolejnych pokoleń nieba i ziemi, którymi Bóg kształtował człowieka.


A cóż to takiego, te "pokolenia nieba i ziemi" ? :shock:


To dzieła kolejnych dni stwarzania.


Jaki jest związek tych dzieł z kształtowaniem człowieka, bo napisałeś że:
Zawiera on opis kolejnych pokoleń nieba i ziemi, którymi Bóg kształtował człowieka
:?:

Pokoleń, albo zrodzeń nieba i ziemi, co stawia je w roli rodziców. Istotne przy tym jest to, co oznacza hebrajskie określenie Adam (z prochu wzięty) i greckie określenie homo (taki sam), które w naszych przekładach S i NT są tłumaczone słowem człowiek. Określenie homo, posiada szerszy zasięg znaczeniowy niż Adam.

W języku greckim Adam to tylko imię. Adam, jako z prochu wzięty nie może być niebieski, a w greckim Homo może być i ziemski i niebieski. Może się zastanawiasz, jaki to ma związek z Twoim pytaniem? Otóż ma bardzo wielki według poniższego porządku:

Pierwsze zrodzenie (pokolenie) nieba i ziemi - Adam kształtowany;
Drugie zrodzenie (pokolenie) nieba i ziemi - Adam dech mająca - dusza;
Trzecie zrodzenie (pokolenie) nieba i ziemi - Adam wiodący ziemię do służby;
Czwarte zrodzenie (pokolenie) nieba i ziemi - Adam oprawiający i strzegący ogrodu
Piąte zrodzenie (pokolenie) nieba i ziem - Adam jajorodny i żyworodny
Szóste zrodzenie (pokolenie) nieba i ziem - Adam stworzony na obraz Boży
Siódme zrodzenie (pokolenie) nieba i ziem - Adam czyniony na podobieństwo Boże.

Dla jasności, aby ustrzec Internautę przed błędnym zrozumieniem danego mi przekonania z wiary, nadmieniam, że Internet nie powstał z telewizora, a ten z radia itd. Nie jest to dzieło ewolucji, lecz dzieło konstruktora, którym jest osobowy Bóg, który jest blisko każdego z nas, a nawet w nas i daleko, gdyż stworzył nas i wszystko inne. Bóg jest wszystkim we wszystkim i ponad wszystkim.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-23, 22:12   

Jachu napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Pisma Święte informuje nas o świecie:
I. Stworzonym;
II. W upadku;
III. Odkupionym i pojednanym w Chrystusie z Bogiem. Jest to świat, w którym mieszka sprawiedliwość


Czyli taka to informacja wg. Biblii:

http://www.trzybiada.pl/obrazki_zdjecia/63-002.jpg


I świat na wskazanym przez Ciebie wykresie to okres zazębiający, dla świata Adama według duszy żywej i dla świata Adama, według ducha ożywiającego, 1Kor. 15:45. Pierwszy trwał w doskonałości przez ok. 6 000 wraz z 1 656 letnim dopełnieniem w upadku człowieka do potopu za dni Noego.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-23, 22:22   

RM napisał/a:
Cytat:
Chodzi o to, że ląd po wyłonieniu się z wody jest nam ukazany, jako jedna zwarta kraina, nazwana Ogrodem Eden.
Piszon oznacza „Przyrost”. Określenie przetłumaczone na okrążała, oznacza też przekształcała.
Określenie przetłumaczone na kraj, oznacza też ziemię.
Określenie przetłumaczone na Chawila, oznacza też „okrąg”.


jedna z czterech odnóg rzeki wypływającej z Edenu nazwana jest piszon, co oznacza przyrost (rozwój, ewolucja).


Dostrzegam, że chodzi tu bardziej o przyrost nowego środowiska w trzecim dniu stwarzania. Pojawiają się wtedy morza i lądy oraz roślinność.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-23, 22:34   

RM napisał/a:
Cytat:
Zawiera on opis kolejnych pokoleń nieba i ziemi, którymi Bóg kształtował człowieka.


Pokoja,
spróbuj zejść na ziemię i wrócić do języka naszego powszedniego. Używasz sformułowań, które nie niosą żadnej treści, a ponad to trudno je zrozumieć. Przypuszczam, że nikt, włączając Ciebie, nie rozumie takich pojęć jak unia gwiazd.


Nie jestem naukowcem, a tylko człowiekiem wierzącym, rozumującym duchowo. Posiadam jednak głębokie przekonanie, że tak nauka, jak i wiara związane z Bogiem są w pełnej zgodzie. Ścierają się jednak z sobą, tylko zwolennicy tych dwóch orientacji. Ścieranie to prowadzi do pełniejszego poznania dzieła stworzenia, Dz. 17:24-28

Nie czuję się niczym zobowiązany do wyjaśniania czym jest unia gwiazd. Jest to domena nauki. Jako człowiek wierzący w precyzyjność prawdy Słowa Bożego, dostrzegam, że ono uczy o takim stanie gwiazd, jak unia gwiazd (gwiazdy zjednoczone), wydająca okrzyk bojowy okrzyk zwycięstwa.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-23, 22:49   

RN napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Polegasz na swoich kolegach, co do, których nie jesteś pewna, czy im możesz zaufać, dlatego tkwisz w mętnym stanie deizmu.


Ten ''mętny'', jak to nazywasz stan deizmu polega na tym, że w świetle dwóch sprzecznych opisów stworzenia świata, błędnych opowieści o możliwości pojawienia się wszelkiej roślinności i w ogóle światła bez słońca, każdy prawdziwy deista może co najwyżej skwitować uśmiechem.


Doprawdy?! Przecież to żadna sprzeczność! W jaki sposób chcesz ja wykazać? Uczyń to.

Tak rozumując jak Ty, należałoby podać w wątpliwość istnienie Słońca, gdy nastaje światłość dnia przed jego wschodem. Czy nie ma wtedy Słońca, czy tylko go nie widać na nieboskłonie? Na to podobieństwo świt bez uwidocznienia się źródeł świateł, odpowiada światłości unii gwiazd od pierwszego do czwartego dnia stwarzania.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-10-23, 22:59   

Pokoja napisał/a:


Doprawdy?! Przecież to żadna sprzeczność! W jaki sposób chcesz ja wykazać? Uczyń to.

Tak rozumując jak Ty, należałoby podać w wątpliwość istnienie Słońca, gdy nastaje światłość dnia przed jego wschodem. Czy nie ma wtedy Słońca, czy tylko go nie widać na nieboskłonie? Na to podobieństwo świt bez uwidocznienia się źródeł świateł, odpowiada światłości unii gwiazd od pierwszego do czwartego dnia stwarzania.


To można tylko wytłumaczyć piątym zrodzeniem nieba i ziemi - Adamem jajorodnym i żyworodnym.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-23, 23:17   

RM napisał/a:
RN napisał/a:
Nauka już dawno rozłożyła na ''łopatki'' biblijne opowieści dotyczące stworzenia świata w wersji, jaką prezentuje Księga Rodzaju.


Naprawdę? A jaka to nauka jest tak biegła w temacie powstania naszej rzeczywistości? Może już nauka wie jak powstaje życie, albo wie jak powstaje energia i materia? A może nauka chociaż wie, co to jest grawitacja?
To, że religie stworzyły wiele mitów i wariacji na temat k. Rodzaju, to jeszcze nie oznacza, że ludzie rozumieją treści zawarte w tej Księdze.
Z autopsji wiem, że nie ma bardziej nośnej i interesującej lektury niż Biblia, a w szczególności Genesis.


Na uwagę zasługuje także to, że treść zapisana w sprawozdaniach o stworzeniu jest tylko wstępem do tego, co z ich zestawienia wynika, chociaż nie jest wprost napisane. Głębia prawdy o stworzeniu jest większa od tego, co zapisano, ale nie może być odczytana bez zrozumienia tego, co w nich napisano.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-23, 23:25   

RN napisał/a:
KobietaZMagdali napisał/a:
Jak nauka mogła rozłożyć na łopatki coś czego nie ma? Podstawowym przesłaniem Genesis jest skąd wziął się świat a nie w jaki dokładnie sposób został stworzony


Genesis właśnie stwierdza w jaki sposób świat został stworzony. Genesis nie pyta, nie poddaje pod dyskusję, lecz stwierdza.


Co według Ciebie w tych stwierdzeniach jest sprzeczne?

RN napisał/a:
WIARA W NIEOMYLNOŚĆ BIBLII I JEJ CAŁOŚCIOWE BOŻE NATCHNIENIE JEST PONAD MOJE SIŁY


Bądź pokorny, miły, bo tym Bóg dodaje siły.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-10-23, 23:50   

Pokoja napisał/a:


Co według Ciebie w tych stwierdzeniach jest sprzeczne?


A czy ja stwierdzam w tym miejscu sprzeczność :?:

Pokoja napisał/a:
RN napisał/a:
WIARA W NIEOMYLNOŚĆ BIBLII I JEJ CAŁOŚCIOWE BOŻE NATCHNIENIE JEST PONAD MOJE SIŁY


Bądź pokorny, miły, bo tym Bóg dodaje siły.


Napis z mojej stopki, to wyraz wielkiej pokory.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-24, 00:07   

RN napisał/a:
RM napisał/a:
RN,
skoro nauka jeszcze nie dotarła do tych miejsc, o których piszemy, to skąd wiesz, że opis biblijny jest fantasmagorią. Jaki masz punkt odniesienia, aby zaryzykować takie stwierdzenie?


Można odpowiedzieć na to pytanie dwojako.

1. Jeżeli dzisiejsza wiedza uczonych, jeszcze nie pozwala na wyjaśnienie tego , jak powstało życie, to skąd o tym wiedzieli starożytni Hebrajczycy.


Odziedziczyli tą wiedzę ze świata człowieka, stworzonego na obraz Boży, który trwał w doskonałości przez ok 6 000 lat szóstego dnia stwarzania, a następnie przez 1656 lat w upadku do potopu za dni Noego.

RN napisał/a:
2. Pewne rzeczy są już wyjaśnione.
a) Nie ma światła dziennego bez słońca.


A czy według ciebie światłość pojawiająca się raniutko ma coś wspólnego ze Słońcem? Według Twojego sposobu rozumowania nie może mieć nic wspólnego, ponieważ Słońca jeszcze nie widać. Podobnie w okresie istnienia światłości unii gwiazd od 1 do 4 dnia nie było widać źródeł światła.

RN napisał/a:
b) Nie ma końca dnia i początku dnia następnego też bez słońca.


Ciekawe o czym Ty tutaj napisałeś? Czy nie rozróżniasz porządku dni stwarzania, w którym od pierwszego do czwartego dnia stwarzania, następowały wieczory, poranki i dni na tle wiecznotrwałej nocy,

od porządku cyklicznie powtarzających się dni i nocy od czwartego dnia stwarzania?

RN napisał/a:
c) Roślinność nie może się rozwijać, bez słońca

To zostało zakwestionowane i w tych min.miejscach naukach rozłożyła te opowiadania na łopatki.


A czy roślinność może się rozwijać przed wschodem Słońca? Idąc Twoim tokiem, należałoby, że nie.

RN napisał/a:
Poza tym występują niezgodności pomiędzy oboma opowiadaniami stworzenia świata .
Te opowiadania nie uzupełniają się, lecz sobie przeczą.
Oprócz tego nie harmonizują z pozostałą częścią Biblii.


Czy zechcesz wymienić chociaż jedno z nich.

RN napisał/a:
Tego nie będę tu wymieniał, bo na sprzeczności jest jeden osobny dział na tym forum.


Może jeden przykład podaj i adres do tego działu?
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2015-10-24, 08:07   

Pokoja napisał/a:


Nie czuję się niczym zobowiązany do wyjaśniania czym jest unia gwiazd. Jest to domena nauki. Jako człowiek wierzący w precyzyjność prawdy Słowa Bożego, dostrzegam, że ono uczy o takim stanie gwiazd, jak unia gwiazd (gwiazdy zjednoczone), wydająca okrzyk bojowy okrzyk zwycięstwa.


Jak brzmi ten bojowy okrzyk gwiazd ?
Dzięki :->
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-24, 08:16   

RN napisał/a:
.Cyprian. napisał/a:
RN napisał/a:
.Cyprian. napisał/a:
RN napisał/a:
b) Nie ma końca dnia i początku dnia następnego też bez słońca.

Nie musiało istnieć Słońce - źródło, by istniało światło/światłość


c) Roślinność nie może się rozwijać, bez słońca


Jak wyżej, światło może istnieć bez Słońca - to po pierwsze.

Dzieło Stworzenia to cud. Chcę tu tylko pokazać, że wiele współczesnych modeli fizycznych, bazujących na potwierdzonych doświadczalnie teoriach fizycznych niczego z biblijnego opisu Stwarzania nie są w stanie podważyć, a wprost przeciwnie mogą służyć potwierdzeniu, czy raczej umocnieniu w wierze. Są też oczywiście teorie fizyczne wprost nakierowane na podważanie, ale o tym mówi Paweł, czym to tak naprawdę jest, poniżej cytuję.

Cytat:
BW - Rzymian 1:20-21

Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę, dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności.


Poza tym występują niezgodności pomiędzy oboma opowiadaniami stworzenia świata.

Te opowiadania nie uzupełniają się, lecz sobie przeczą.
Oprócz tego nie harmonizują z pozostałą częścią Biblii.


Pokaż proszę tylko jeden przykład tej sprzeczności i niezgodności z pozostała treścią Słowa Bożego. Już teraz Ci wskazuje, że nie znajdziesz. Próbuj.

Jak każdy dom jest przez kogoś zbudowany, a nie przez ślepy przypadek, to daleko bardziej inteligentny, Wszechmocny i Wszechmogący jest Bóg, który stworzył wszystko.

Nauka nie jest sprzeczna z żywą wiarą, lecz w pełnej zgodzie. Spór istnieje tylko między niedojrzałymi obrońcami ich, który przez ścieranie się ich na podstawie posiadanych cząstek poznania, prowadzi do głębszego poznania.

Roślinność ziemska nie może się rozwijać bez światła, a nie bez słońca. Czy rano, albo wieczorem, gdy Słońca jeszcze nie ma, albo już nie ma rośliny się nie rozwijają.

Gdzie jest napisane, że światłość dnia pierwszego przestała istnieć w drugim czy trzecim dniu. Gdzie tak jest napisane? Z czego wyciągasz taki urojony wniosek?

Jeżeli za dzień uważasz 24 godzinną dobę, to jest taki jej okres, w którym nie widać nawet światłości pochodzącej od jeszcze niewidocznego Słońca. Jeżeli za dzień uważasz tylko tą część doby, to masz swoją wyimaginowaną rację.
 
 
Pokoja 
POSZUKIWACZ


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Paź 2015
Posty: 707
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2015-10-24, 08:33   

RM napisał/a:
Pisałem już wielokrotnie o tym, że wszyscy, którzy znajdują w Biblii dwa opisy stworzenia błądzą. Zatem jeśli dostrzegasz dwa opisy, to musi to skutkować bałaganem.


Dwa, czy trzy opisy stworzenia to jakby rzuty pełnej, stworzonej rzeczywistości? Czy uważasz, że trzy rzuty dużego przedmiotu to bałagan, czy ułatwienie w przekazie jego wymiarów i wyglądu, który ma być wyprodukowany? Rzutowanie ułatwia przekaz informacji w niewielkiej dokumentacji.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10