Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: RN
2015-02-18, 12:37
Pytania do katolików
Autor Wiadomość
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2271
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-02-08, 16:19   

booris napisał/a:
Mozesz mi powiedziec co Kosciol zrobil w sprawie wlasnych kaplanow,mordowanych w Polsce przez Niemcow?Tylko poprzyj to konkretami,a nie tekstem typu "O jej".


A co booris według Ciebie kościół miał zrobić?

Czytałem twoje bzdury odnośnie podpisania konkordatu z hitlerowskimi Niemcami.

Booris z całym szacunkiem ale dotykasz tematów o których nie masz zielonego pojęcia.
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-02-08, 19:26   

kansyheniek napisał/a:
booris napisał/a:
Mozesz mi powiedziec co Kosciol zrobil w sprawie wlasnych kaplanow,mordowanych w Polsce przez Niemcow?Tylko poprzyj to konkretami,a nie tekstem typu "O jej".


A co booris według Ciebie kościół miał zrobić?

Czytałem twoje bzdury odnośnie podpisania konkordatu z hitlerowskimi Niemcami.

Booris z całym szacunkiem ale dotykasz tematów o których nie masz zielonego pojęcia.

Widziales moje zdanie o konkretach?Zaczynasz pisac jak niektorzy tutaj-nie znasz sie,nie masz pojecia,piszesz bzdury.
Poza tym zadajesz mi dosc dziwne pytanie,jako odpowiedz na moje?Pytalem co zrobil kosciol.Ja nim nie jestem.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2271
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-02-09, 15:40   

Blyy jest zawodowym historykiem,poczytaj sobie,zanim zaczniesz pluć...
Możesz sobie też wygoglować Reichskonkordat i poczytać,zanim...
Plucie to dość łatwe zajęcie,wiem.

BLyy napisał/a:
Nie wiem dokładnie o jakie zdjęcia chodzi ale domyślam się, że chodzi o konkordat i uczestnictwo w świętach narodowych.
Zaczynając od konkordatu to w mojej opinii jego podpisanie między Watykanem a Trzecią Rzeszą nie były niczym nagannym, wręcz przeciwnie, pozytywnym. Konkordat to nie żaden sojusz, gdyż Watykan militarnie nie miał nic do zaoferowania; nie był też w żadnym razie wyrazem poparcia wobec Hitlera. Konkordat po prostu regulował sprawy na linii państwo-wierni Kościoła Katolickiego. W ten sposób Watykan zapewniał swoim wiernym żyjących w granicach Trzeciej Rzeszy określone prawa ochraniające ich wiarę, które to Hitler zobowiązał się przestrzegać. Watykanowi zależało na obronie wiary tamtejszych Katolików a Hitlerowi na zapewnienie poparcia ze strony katolickiej społeczności w Rzeszy. Jest więc logiczne, że przedstawiciele Kościoła Katolickiego w Niemczech z tego powodu się radowal skoro ich wiara była prawnie chroniona i dostępna. To że Hitler często łamał postanowienia konkordatu świadczy o tym, że nie traktował zbyt poważnie postanowień na ligi Watykan-Rzesza. Podpisanie konkordatu nie jest żadnym sojuszem czy wyrazem poparcia, jest tylko aktem chroniących wiarę katolików i duchowieństwa.
Co ciekawe Watykan w 1945 dalej respektował konkordat podpisany przez Polskę w czasie IIRP, kiedy to do władzy doszli komuniści. Jednak komuniści sami zerwali konkordat i co najciekawsze, żałowali tej decyzji, bo konkordat zapewniał im możliwość wpływu na wybór stołków przez duchownych (jak dobrze pamiętam biskupów). Chcieli więc ponownie podpisać konkordat, który by im dawał prawną taką możliwość, jednak Watykan zorientowany w tym co sie święciło, nie podpisał ponownie konkordatu, gdyż w ten sposób komuniści optowaliby za swoimi przekupnymi przedstawicielami duchowieństwa.

A co do świąt narodowych to też nie widzę nic złego w celebrowaniu ich, skoro nie były to święta nazistowskie tylko ogólno niemieckie, a w których udział brali i naziści, reszta Niemców i duchowieństwo. Logiczne też, że niektóre celebrowane święta czy rocznic odbywało się wspólnie z władzą. Jednak to nie jest wyraz poparcia, a chęć uczczenia czegoś. Wielu zresztą Niemców (w tym księży) nie wiedziało jak wygląda sytuacja na wschodzie, jakich tam rzeczy się dokonuje. Ci co wiedzieli to też siedzieli cicho, bo musieli.

Oczywiście, że część duchowieństwa później pomagała uciec nazistom do Ameryki Południowej, ale na ile była to samowola duchownych a na ile z zaleceń samego papieża.
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 583
Wysłany: 2018-02-09, 17:17   

A dajcie spokój. Zaraz Przeciwnicy kościoła z Hitlera zrobią papieża
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-02-09, 19:10   

Kansy,po pierwsze Blyy wyraznie napisal "moim zdaniem",po drugie wygoglowalem,po trzecie Blyy odnosi sie do zdjec.Jezeli zarzucasz mi plucie,to prosze uprzejmie mi pokazac ktorego mojego tekstu to dotyczy,a nie pluc na mnie.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2271
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-02-10, 06:59   

booris napisał/a:
po pierwsze Blyy wyraznie napisal "moim zdaniem"


Rozumiem,że zdanie Blyy jest Ci nie na rączkę i nie pasuje do Twojej "ideologii"...rozumiem.

booris napisał/a:
po drugie wygoglowalem


A czytałeś?

booris napisał/a:
po trzecie Blyy odnosi sie do zdjec


Czyżbyś nie potrafił czytać ze zrozumieniem? No,tekst jest dość prosty:

Cytat:

Zaczynając od konkordatu to w mojej opinii jego podpisanie między Watykanem a Trzecią Rzeszą nie były niczym nagannym, wręcz przeciwnie, pozytywnym.


Blyy tutaj wyraża swoją opinię na temat samego konkordatu.
Natmiast plucie jest tu:
booris napisał/a:
Natomiast co do Hitlera-Watykan byl pierwszym panstwem na swiecie ktore uznalo Niemcy hitlerowskie.Watykan tak zwalczal Hitlera,ze podpisal z nim konkordat.

Pokaż mi gdzie w Reichskonkordacie Watykan uznał Niemcy hitlerowskie


Cytat:
„Konkordat” to odpowiednik umowy międzynarodowej, gdzie jedną ze stron jest Kościół katolicki – ściślej ujmując, umowy międzynarodowe są zawierane pomiędzy państwami, lecz w tym wypadku Kościół był traktowany jako instytucja, a nie państwo. Konkordaty były zawierane w celu stworzenia wiążących umów, które miały na celu zabezpieczenie interesów Kościoła i jego wolności działania, szczególnie w krajach, które nie posiadały silnego prawodawstwa gwarantującego nieingerowanie państwa w kwestie religijne oraz w krajach, w których Kościół oczekiwał uprzywilejowanej pozycji pod patronatem państwa. Papież Pius XI zawarł konkordaty z dwudziestoma jeden różnymi państwami[2]. Konkordaty te były zazwyczaj przestrzegane, z wyjątkiem Niemiec[3].


Reichskonkordat nie był typowym konkordatem,w zasadzie nie była to umowa międzynarodowa,czyli nie była zawarta z Watykanem,a z instytucją o nazwie Kościół Rzymsko-Katolicki.
Na uwagę zasługuje też ostatnie zdanie.
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-02-10, 10:23   

Napastliwy jestes,ale spoko. :-D
"Konkordat (łac. concordatum: uzgodniony) – umowa międzynarodowa zawierana między państwem a Stolicą Apostolską, regulująca sprawy dotyczące obu stron (pozycja Kościoła katolickiego w danym państwie, zapewnienie wolności nauczania religii i wypełniania swojej misji, kwestie własności, ważności małżeństw sakramentalnych, wpływu władz państwowych na obsadę stolic biskupich itp.). Ponadto nazwa konkordat używana jest również jako nazwa techniczna na oznaczenie jakiejkolwiek umowy dwustronnej pomiędzy władzą kościelną i państwową."
". Reichskonkordat jest najbardziej kontrowersyjnym z kilku konkordatów zawartych pomiędzy różnymi państwami a Watykanem podczas rządów papieża Piusa XI i jest często dyskutowany w pracach opisujących dojście Hitlera do władzy we wczesnych latach 30. XX wieku oraz dotyczących Holokaustu. Konkordat jest uznawany jako legitymizacja reżimu nazistowskiego wkrótce po przejęciu władzy przez NSDAP i ograniczenie krytyki reżimu przez katolickich hierarchów, co z kolei prowadziło do wyciszonej reakcji Kościoła na politykę nazistów."
"20 sierpnia 1935 konferencja biskupów katolickich w Fuldzie przypomniała Hitlerowi, że Pius XI

wymienił z panem na znak zaufania uścisk dłoni za pośrednictwem konkordatu – pierwszy zagraniczny monarcha, który to zrobił... Papież Pius bardzo pana chwalił... Miliony za granicą, zarówno katolików, jak i niekatolików, przezwyciężyły początkową nieufność dzięki temu wyrazowi papieskiego zaufania i obdarzyły zaufaniem pański reżim[31].

W kazaniu wygłoszonym w Monachium w 1937 kardynał Faulhaber zadeklarował:

W czasie, gdy przywódcy największych krajów świata odnosili się wobec nowych Niemiec z rezerwą i dużą podejrzliwością, Kościół katolicki, największa moralna siła na ziemi, za pośrednictwem konkordatu wyraził swoją wiarę w nowy niemiecki rząd. Był to czyn o niezmiernym znaczeniu dla reputacji nowego rządu za granicą"
Korzystalem z tego samego zrodla co i Ty.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2271
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-02-10, 14:34   

Nie pokazałeś gdzie konkordacie jest mowa o uznaniu przez Watykan reżimu Hitlera.
Czytałeś w ogóle tą umowę?
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2432
Wysłany: 2018-02-10, 15:02   

A czy były jakieś państwa które nie uznały demokratycznie wybranego rządu Hitlera?
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-02-10, 15:21   

kansy :-D To teraz juz nie pluje,tylko nie pokazalem,ze Watykan uznal rezim?Konkordat to umowa miedzypanstwowa.Nie podpisuje sie jej z soltysem Koziej Wolki.Ambasadorow tez sie z nim nie wymienia.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2432
Wysłany: 2018-02-10, 15:28   

Niemcy wybrali sobie demokratycznie rząd. Wszystkie państwa ten rząd uznawały.

Dlaczego akurat Watykan miałby go nie uznać?

Uznawanie legalności jakiegoś rządu nie jest równoznaczne z akceptacją polityki i poczynań tego rządu.

Proste jak budowa cepa.
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2271
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2018-02-10, 15:39   

Tak tylko,że konkordat nie był podpisany z III Rzeszą.Po drugie umowe podpisał von Papen w imieniu Prezydenta von Hindenburga.
Nie czytałeś tej umowy.Zgadłem?
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-02-10, 15:48   

Nie zgadles.I rozbawiasz mnie coraz bardziej. :-D
Adolf Hitler (ur. 20 kwietnia 1889 w Braunau am Inn, zm. 30 kwietnia 1945 w Berlinie) – niemiecki polityk pochodzenia austriackiego, kanclerz Rzeszy od 30 stycznia 1933
Reichskonkordat (niem. Reichskonkordat) – konkordat pomiędzy Stolicą Apostolską a III Rzeszą zawarty w 1933 w Rzymie; gwarantował status Kościoła rzymskokatolickiego w Niemczech.
Umowa została podpisana 20 lipca 1933 roku
Do tej pory byly bzdury,to ze nie mam zielonego pojecia i jeszcze ze pluje.Co wymyslisz w nastepnym poscie? :-D
Zapomnialem zapytac,stad moja edycja - kto ma realna wladze w Twoim kraju. Angela Merkel czy Frank-Walter Steinmeier?
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
Ostatnio zmieniony przez booris 2018-02-10, 16:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2432
Wysłany: 2018-02-10, 16:03   

kansyheniek napisał/a:
Tak tylko,że konkordat nie był podpisany z III Rzeszą.Po drugie umowe podpisał von Papen w imieniu Prezydenta von Hindenburga.
Nie czytałeś tej umowy.Zgadłem?


Nie bardzo rozumiem dlaczego uważasz że ma to jakieś znaczenie?

Pierwszy w historii konkordat został zawarty z Napoleonem I.

Przecież nie było to równoznaczne z akceptacją poczynań napoleona ani ideologii którą reprezentował.

Konkordat ten został zawarty nie po to aby legitymizować Napoleona ale dlatego że w przeciwieństwie do sytuacji za rządów Dyrektoriatu, dawał jakiś minimalne prawa religijne katolikom.

Podobnie i cele miały też inne konkordaty.
 
 
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 583
Wysłany: 2018-02-10, 16:35   

I tak też było w przypadku konkordatu z 1933 roku
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 12