Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Nierząd
Autor Wiadomość
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-06-10, 11:48   

Yarpen Zirgin napisał/a:
rol23 napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:

Ten fragment Prawa Mojżeszowego, dotyczy gwałtu i kary, którą ma ponieść gwałciciel. W żaden sposób tego nie zdołasz zmienić.


To Prawo Boże jest spójne. Pomyśl logicznie, co to za kara dla gwałciciela? Podoba mu się dziewczyna i bierze ją sobie gwałtem za żonę. To przecież nagroda. To może być jedynie kara dla kobiety, że ma wyjść za gwałciciela. Ale przecież prawo Boże jest logiczne i wszystko ma głęboki sens.
Prawo jest w tej kwestii jednoznaczne i nie zmienisz niczego w fakcie, że fragment, na który się powołałeś, dotyczy kary za gwałt na dziewicy. Jest to zresztą jak wół w nim zapisane. :)
No niestety, ale nie ma w Biblii zapisów, które zawierałyby wymyśloną przez Ciebie naukę na temat małżeństwa i w żaden sposób nie zdołasz tego zmienić.


Kobieta, która straciła dziewictwo nie może współżyć z innym bez grzechu, dopóki ten pierwszy żyje. To jest oczywiste i ten fragment jest wówczas logiczny i spójny. Nie ma żadnych ślubów, żadnych przyrzeczeń, jest tylko jedno ciało. Takie są fakty.
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 45
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2019-06-10, 12:13   

rol23 napisał/a:
Kobieta, która straciła dziewictwo nie może współżyć z innym bez grzechu, dopóki ten pierwszy żyje.

Poproszę o przytoczenie stosownego fragmentu Pisma Świętego, w którym znalazłeś tę naukę.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-06-10, 22:24   

Yarpen Zirgin napisał/a:
rol23 napisał/a:
Kobieta, która straciła dziewictwo nie może współżyć z innym bez grzechu, dopóki ten pierwszy żyje.

Poproszę o przytoczenie stosownego fragmentu Pisma Świętego, w którym znalazłeś tę naukę.


Nie ma jednego fragmentu. Ta nauka pochodzi z całego Pisma Świętego i wszyscy tak ją interpretowali. Poczytaj sobie jakieś interpretacje Izraelitów. Apostołowie rozumieli to dokładnie tak samo, bo Jezus nic nie zmienił. Dopiero w późniejszym czasie chrześcijanie zaczęli to zmieniać.
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 45
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2019-06-11, 06:34   

rol23 napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
rol23 napisał/a:
Kobieta, która straciła dziewictwo nie może współżyć z innym bez grzechu, dopóki ten pierwszy żyje.

Poproszę o przytoczenie stosownego fragmentu Pisma Świętego, w którym znalazłeś tę naukę.

Nie ma jednego fragmentu.

Wobec tego przytocz wiele fragmentów.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-06-11, 08:19   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Wobec tego przytocz wiele fragmentów.


Jak przytoczę wiele fragmentów, to będziesz indywidualnie je odrzucał i czepiał się każdego z nich. Lepiej odpowiedz, jaką kobietą Izraelita mógł poślubić. To powinna być dziewica. Współżycie z niedziewicą było grzeszne.

Albo czyż nie wiecie, że ten, kto łączy się z nierządnicą, stanowi z nią jedno ciało? Będą bowiem - jak jest powiedziane - dwoje jednym ciałem. (1 Kor 6:16)
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 45
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2019-06-11, 08:31   

rol23 napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Wobec tego przytocz wiele fragmentów.


Jak przytoczę wiele fragmentów, to będziesz indywidualnie je odrzucał i czepiał się każdego z nich.

Jeżeli będą zawierać naukę, o której twierdzisz, że jest w nich zapisana, to ich nie odrzucę. Skończ więc z wymówkami i przytocz fragmenty Biblii, w których zapisano, iż:

1. Kobieta, która straciła dziewictwo nie może współżyć z innym bez grzechu, dopóki ten pierwszy żyje.
2. Nierząd to współżycie kobiety z mężczyzną innym niż ten, z którym współżyła po raz pierwszy.
3. Małżeństwo jest zawierane tylko w przypadku, kiedy mężczyzna poślubia dziewicę.
4. Mężczyzna może mieć kilka żon jeżeli każda była dziewicą w momencie zawierania małżeństwa z nim.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 92
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-06-11, 09:33   

Nierządem jest również podważanie porządku :

Hebr. 1:1-14
1. Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;
2. Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.
3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach
4. I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
5. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem?
6. I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży.
7. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, A sługi swoje płomieniami ognia;
8. Lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.
9. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.
10. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich;
11. One przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się,
12. I jako płaszcz je zwiniesz, Jako odzienie, i przemienione zostaną; Ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje.
13. A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, Aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich.
14. Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia?

(BW)

_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-06-11, 13:39   

Jachu napisał/a:
[size=18]Nierządem jest również podważanie porządku :


Oczywiście są różne rodzaje nierządu, ale tu mówimy o fizycznym nierządzie polegającym na współżyciu z niedziewicą.
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-06-11, 13:44   

Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: "Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa",
Ks. Powtórzonego Prawa 22:13
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 45
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2019-06-11, 14:01   

rol23 napisał/a:
Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: "Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa",
Ks. Powtórzonego Prawa 22:13

A gdzie dalszy ciąg?

Pwt 22,13-21
13 Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: «Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa5», 15 wtedy ojciec i matka młodej kobiety zaniosą dowody jej dziewictwa do bramy, do starszych miasta. 16 Ojciec młodej kobiety odezwie się do starszych: «Dałem swą córkę temu człowiekowi za żonę, a on ją znienawidził. 17 Oto zarzuca jej złe czyny, mówiąc: "Nie znalazłem u córki twej oznak dziewictwa". A oto są dowody dziewictwa mej córki» i rozłoży tkaninę przed starszymi miasta. 18 Wtedy starsi miasta wezmą tego męża i ukarzą go. 19 Skażą go na sto [syklów] srebra i dadzą je ojcu młodej kobiety, gdyż okrył niesławą dziewicę izraelską; pozostanie jego żoną i nie będzie jej mógł całe życie porzucić. 20 Lecz jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, 21 wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca. Usuniesz zło spośród siebie.


Fragment, jak widać, dotyczy sytuacji postawienia zarzutów o "złe czyny" i dalszego postępowania, a nie tego kto może zawrzeć małżeństwo czy innych Twoich tez.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 39
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2998
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2019-06-11, 14:33   

Małżeństwo jest zdrowe jeśli obie osoby zapewniają sobie wzajemnie wzrost Duchowy. Jeśli druga osoba jest powodem oddalenia od Boga, to nie jest to wartościowa Miłość. Tym niemniej zgodnie z Pismem jeśli mężczyzna decyduje się porzucić "pomoc" Niewiasty, nie znaczy to, że nie ma zobowiązań wobec Niej, ponieważ zobowiązania wobec Boga, to również zobowiązania wobec ludzi

Łk 18:29-30 eib "(29) Jezus im odpowiedział: Zapewniam was, nie ma takiego, kto by opuścił dom lub żonę, lub braci, lub rodziców, lub dzieci ze względu na Królestwo Boże (30) i kto nie otrzymałby w zamian dużo więcej w tym czasie, a w nadchodzącym wieku — życia wiecznego."

Quran 9:71-72
A wierzący mężczyźni i wierzące kobiety są dla siebie nawzajem przyjaciółmi. Oni nakazują sobie to, co uznane, a zakazują sobie tego, co naganne. Oni odprawiają modlitwę i dają jałmużnę, są posłuszni Bogu i Jego Posłańcowi. Tym Bóg okaże miłosierdzie. Zaprawdę, Bóg jest potężny, mądry! Obiecał Bóg wierzącym, mężczyznom i kobietom, Ogrody, gdzie w dole płyną strumyki - oni tam będą przebywać na wieki - i mieszkania przyjemne w Ogrodach Edenu. A zadowolenie Boga jest jeszcze czymś większym od tego! To jest osiągnięcie ogromne!

Quran 4:19-20
O wy, którzy wierzycie! Nie jest wam dozwolone, abyście dziedziczyli kobiety wbrew ich woli. I nie przeszkadzajcie im zabrać część tego, co im daliście, chyba że dopuszczą się jakiegoś wszeteczeństwa oczywistego. Obchodźcie się z nimi w sposób przyzwoity. A jeśli czujecie względem nich wstręt, to, być może, czujecie wstręt do czegoś, w czym Bóg umieścił wielkie dobro. A jeśli chcecie zamienić żonę na drugą, a jednej z nich daliście kintar, to nie odbierajcie z tego nic! Czyż moglibyście cokolwiek zabrać, zniesławiając się i popełniając grzech oczywisty?

Małżeństwa nie rozwiązuje śmierć, choć małżeństwo polega na wzajemnej mądrej pomocy i gdy żona tej pomocy nie otrzymuje logiczne jest, że może pójść tam gdzie będzie szanowana

Mat 5:32 eib "Ja wam natomiast mówię: Każdy, kto się rozwodzi z żoną, pomijając przypadek nierządu, naraża ją na cudzołóstwo, a kto by rozwiedzioną poślubił — cudzołoży."

Hi 28:20-22 bt5 "(20) Skąd więc pochodzi mądrość i gdzie jest siedziba wiedzy? (21) Zakryta dla oczu wszystkich, co żyją, i ptakom podniebnym nie znana. (22) Zagłada i Śmierć oświadczają: Do naszych uszu doszedł odgłos jej sławy."
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-06-11, 19:26   

Yarpen Zirgin napisał/a:
rol23 napisał/a:
Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: "Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa",
Ks. Powtórzonego Prawa 22:13

A gdzie dalszy ciąg?

Pwt 22,13-21
13 Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: «Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa5», 15 wtedy ojciec i matka młodej kobiety zaniosą dowody jej dziewictwa do bramy, do starszych miasta. 16 Ojciec młodej kobiety odezwie się do starszych: «Dałem swą córkę temu człowiekowi za żonę, a on ją znienawidził. 17 Oto zarzuca jej złe czyny, mówiąc: "Nie znalazłem u córki twej oznak dziewictwa". A oto są dowody dziewictwa mej córki» i rozłoży tkaninę przed starszymi miasta. 18 Wtedy starsi miasta wezmą tego męża i ukarzą go. 19 Skażą go na sto [syklów] srebra i dadzą je ojcu młodej kobiety, gdyż okrył niesławą dziewicę izraelską; pozostanie jego żoną i nie będzie jej mógł całe życie porzucić. 20 Lecz jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, 21 wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca. Usuniesz zło spośród siebie.


Fragment, jak widać, dotyczy sytuacji postawienia zarzutów o "złe czyny" i dalszego postępowania, a nie tego kto może zawrzeć małżeństwo czy innych Twoich tez.


No tak, jeśli kobieta nie była dziewicą to śmierć, to chyba jest oczywiste. Czyli powinna być dziewicą, to chyba jest oczywiste.
Kobieta dopuściła się nierządu (rozpusty) śpiąc z "małżonkiem" w domu ojca (taki był zwyczaj, że w czasie ślubu para młoda współżyje, ponieważ poprzez stosunek zawierane jest małżeństwo).
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 39
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2998
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2020-05-25, 21:05   

Równowartością nierządu jest post w imię religii Boga, którego nauczyć powinni wierzący

Łk 18:29-30 eib "(29) Jezus im odpowiedział: Zapewniam was, nie ma takiego, kto by opuścił dom lub żonę, lub braci, lub rodziców, lub dzieci ze względu na Królestwo Boże (30) i kto nie otrzymałby w zamian dużo więcej w tym czasie, a w nadchodzącym wieku — życia wiecznego."
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 95 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1751
Skąd: Polska
Wysłany: 2020-05-25, 22:31   

Yarpen Zirgin napisał/a:
rol23 napisał/a:
Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: "Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa",
Ks. Powtórzonego Prawa 22:13

A gdzie dalszy ciąg?

Pwt 22,13-21
13 Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: «Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa5», 15 wtedy ojciec i matka młodej kobiety zaniosą dowody jej dziewictwa do bramy, do starszych miasta. 16 Ojciec młodej kobiety odezwie się do starszych: «Dałem swą córkę temu człowiekowi za żonę, a on ją znienawidził. 17 Oto zarzuca jej złe czyny, mówiąc: "Nie znalazłem u córki twej oznak dziewictwa". A oto są dowody dziewictwa mej córki» i rozłoży tkaninę przed starszymi miasta. 18 Wtedy starsi miasta wezmą tego męża i ukarzą go. 19 Skażą go na sto [syklów] srebra i dadzą je ojcu młodej kobiety, gdyż okrył niesławą dziewicę izraelską; pozostanie jego żoną i nie będzie jej mógł całe życie porzucić. 20 Lecz jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, 21 wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca. Usuniesz zło spośród siebie.


Fragment, jak widać, dotyczy sytuacji postawienia zarzutów o "złe czyny" i dalszego postępowania, a nie tego kto może zawrzeć małżeństwo czy innych Twoich tez.
Ojej, to biedne te kobiety i niektóre nawet fałszywie osądzane. A co jak jej błona była oporna względem mezszczyzny i nie chciała splamić prześcieradła. Są takie, co facet nie da rady i tylko hirurg może pomóc.
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5384
Wysłany: 2020-05-26, 07:15   

... albo inny facet :->
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 11