Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Teoria wskazująca legionistę Panterę jako ojca Jezusa
Autor Wiadomość
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 107 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2417
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-09-02, 12:14   Teoria wskazująca legionistę Panterę jako ojca Jezusa

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kelsos
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
Ostatnio zmieniony przez RN 2015-09-12, 21:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1451
Wysłany: 2015-09-02, 15:50   Żydzi i Rzym

booris napisał/a:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kelsos


I dziś wszystkie jego opinie znajdziesz w Talmudzie - więc można się domyślać kim Klesos był.

Wartałoby się przyjrzeć cesarzom Rzymu, jak Aurelius, których Żydzi do dziś uważają za 'sprawiedliwych'. Kto właściwie rządził w tym okresie Rzymem.

Pozdrawiam
Jerzy
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 107 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2417
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-09-02, 17:50   

Jerzy Marian napisał/a:
I dziś wszystkie jego opinie znajdziesz w Talmudzie - więc można się domyślać kim Klesos był.

O czym ty piszesz Jerzy?Otworzyles choc tego linka i przeczytales kim byl Celsus?Jakie opinie Celsusa znajdujesz w Talmudzie?Celsus z Talmudem nic wspolnego nie mial,a ze krytykowal chrzescijanstwo i to ci sie nie podoba,to juz twoj problem.Poniewaz "Prawdziwe slowo" Celsusa zostalo przez chrzescijan zniszczone,jego tresc mozna poznac tylko dzieki ksiazce Orygynesa "Przeciw Celsusowi".Nie wciskaj w to Talmudu.Celsus byl greckim filozofem,a nie Zydem.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-09-02, 19:48   

Opinii Celsusa nie ma w Talmudzie, natomiast jest część wspólna. Zarówno Celsus jak i Talmud twierdzą, że Jezus był nieślubnym synem Marii i niejakiego Pandery/ Pantery.

I to nie Żydzi zaczerpnęli taką informację od Celsusa, a odwrotnie. Dwa fragmenty z Przeciwko Celsusowi Orygenesa.

Następnie Celsus wprowadza na scenę postać fikcyjnego Żyda, który w dyskusji z Jezusem stawia mu szereg infantylnych i nie licujących z powagą filozofa zarzutów. Postępuje tu jak chłopiec, który w szkole wygłasza przemówienie w imieniu osoby wymyślonej przez nauczyciela retoryki. [...]
Ów Żyd stawia Jezusowi wiele zarzutów, a przede wszystkim ten, że Jezus "podaje się kłamliwie za syna dziewicy, podczas gdy w rzeczywistości urodził się w jakieś zapadłej wsi żydowskiej jako syn miejscowej biednej wyrobnicy". Twierdzi też, że jej "mąż cieśla, wypędził ją, gdy jej dowiódł cudzołóstwa, a ona, wygnana przez męża i zhańbiona tułała się po świecie, aż potajemnie urodziła Jezusa. [Księga I: 28]


Powróćmy jednak do słów fikcyjnego Żyda, który twierdzi, że "matka Jezusa została wypędzona przez swojego męża cieślę, pod zarzutem cudzołóstwa, gdy była brzemienna po stosunku z żołnierzem, niejakim Panterą [...]. [Księga I: 32]

Orygenes stwierdził, polemizując z pismami Celsusa (sam Celsus już dawno nie żył), że ten zapewne wymyślił sobie postać jakiegoś Żyda. Mnie wydaje się jednak bardziej prawdopodobne, że historia o związku Marii i Pantery pochodzi właśnie ze środowiska żydowskiego bliskiego Jezusowi. Jest to bardziej podobne niż to, że o życiu Jezusa wiedział grecki filozof.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1451
Wysłany: 2015-09-02, 19:58   

booris napisał/a:
Jerzy Marian napisał/a:
I dziś wszystkie jego opinie znajdziesz w Talmudzie - więc można się domyślać kim Klesos był.

O czym ty piszesz Jerzy?Otworzyles choc tego linka i przeczytales kim byl Celsus?Jakie opinie Celsusa znajdujesz w Talmudzie?Celsus z Talmudem nic wspolnego nie mial,a ze krytykowal chrzescijanstwo i to ci sie nie podoba,to juz twoj problem.Poniewaz "Prawdziwe slowo" Celsusa zostalo przez chrzescijan zniszczone,jego tresc mozna poznac tylko dzieki ksiazce Orygynesa "Przeciw Celsusowi".Nie wciskaj w to Talmudu.Celsus byl greckim filozofem,a nie Zydem.


"Jest znany przede wszystkim jako autor zaginionego dzieła Prawdziwe słowo napisanego około roku 178, będącego pierwszym znanym pisemnym wystąpieniem antychrześcijańskim.

Pośród licznych zarzutów stawianych chrześcijanom, Kelsos twierdzi m.in., że Jezus był magikiem i oszustem oraz, że pochodził z nieprawego związku Maryi i rzymskiego legionisty Pantery. "

To z twojego linku

Pozdrawiam
Jerzy
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 107 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2417
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-09-02, 22:17   

Dokladnie tak,Jerzy.I tak,jak napisala Lady-to nie byl wymysl Celsusa.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-09-04, 11:25   

Warto wiedzieć, że cała ta historia z żołnierzem Panterą była obecna wśród Chrześcijan jeszcze przynajmniej w IV wieku. Epifaniusz pisał iż niektórzy mówią o Jezusie, jakoby był synem pewnego Juliusza, który nosił przydomek Pantera [Panarion LXXVII: 7]

Epifaniusz twierdził, że przydomek Pantera nosił rzekomo dziadek Jezusa, Jakub (ojciec Józefa). A jako że u Żudów "syn" często oznacza generalnie potomka, to właśnie stąd takie opinie o Jezusie.

Dla mnie jednak bardziej ciekawe jest to, że Epifaniusz po raz pierwszy użył imienia owego żołnierza o przydomku Pantera, czyli Juliusz. A w XIX w. odkryto właśnie grób Juliusza Panthery KLIK. Czyli nie tylko przydomek się zgadza, ale także imię i czas jego życia! Okazuje się więc, że plotki dotyczące istnienia tego żołnierza pojawiające się między I a IV wiekiem zostały potwierdzone historycznie. Słowo abdes oznacza "sługę Boga" co świadczy o tym, że owy żołnierz mógł być Semitą z obywatelstwem rzymskim.

Natomiast największą zagadką pozostaje to, jakie miał faktycznie powiązania z rodziną Jezusa.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 107 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2417
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-09-06, 16:38   

Jest to ciekawe o tyle,ze ow Pantera,ktorego grob odnaleziono,byl i w odpowiednim miejscu i o odpowiednim czasie,by zostac ojcem Jezusa.Nie jest tez wykluczone,ze owa uwiedziona byla zupelnie inna Maria,zona Jozefa.Mimo wszystko jednak,historia musiala byc dosc znana,skoro Zydzi,a po nich Celsus,uzywali jej przeciw chrzescijanom.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1451
Wysłany: 2015-09-12, 03:14   Historyczny Chrystus

Czyim synem był Chrystus ?
Dosyć ciekawie (choć nie do końca ponieważ polityczno-religijnie to skorygowano) opisane jest to w 'Rodowodzie'
Polecam

http://en.rodovid.org/wk/Person:156202

Parents
# Joseph II Phasael (Josephus Phaselus) [Herodian] b. -40

# Miryam Al Imran (Il Araunah) (Parthénos) [House of David - Araunah] b. 8 September -15? d. ~ 42


Miryam was dedicated by her mother Hannah to service at the temple at Sepphoris where she was raised as a young novice under the care of her uncle. Not just an ordinary priestess given over to active service in the Greek fashion, she was instead raised to serve as a virgin oracle. Before her coming of age lots were cast by the priests to determine her guardian when she came of age. It was determined that the man should have an honorable character and be of noble birth, married, and with a good family. The lot fell to Joseph II the grandson of Joseph Phasael the Ephraimite Governor of Jerusalem whose wife was Salome the daughter of Herod the Great. It is interesting to note that Salome accompanied the holy family on their trip to Egypt.
House of Al Imran

The house of Imran is a reference by Arameans to <Hebrews (Hyksos)> who emigrated to Egypt and then returned from Egypt to the Levant around <1500 BC > as opposed to those descendants of Abraham who did not immigrate to Egypt but who had remained in the Levant the entire time, and those <Jews> had returned to the levant following the Babylonian captivity.

The invocation of the house of Imran is to legitimize the mission of the Messiah as a legitimate reformer whose priestly connections as "ordained in the womb" were inherited from his mother Mary (since he was spontaneously begotten by God and had no earthly father.)
Al Imran is both a broader classification in terms of encompassing the entire nation of the Hebrews <Hyksos - not Israelites> who returned from Egypt and narrower in terms of referring to priestly authority. In function it corresponds roughly to the term "House of David" which denotes Kingly authority. The Herodians would not have been called Al Imran since they had become Persian creole through intermarriage with the the Assyrian lineages.
________________________

Historyczny Józef (ojczym Chrystusa) to - Józef (Phazel) II - bratanek króla Heroda Wielkiego.

Grobowiec rodzinny Al Imrana - ojca Maryi, można odwiedzić do dziś w Salali, stolicy południowego Omanu, miasta gdzie kiedyś rozpoczynał się słynny 'Szlak Kadzidłowy' wiodący poprzez półwysep Arabski do miasta Seforis w Galillei - rodzinnego miasta 'historycznego' Chrystusa.
Tereny południowego Omanu zamieszkiwali kiedyś Minejczycy / Nazarejczycy, jak Al Imran - ludzie mówiący językiem Aramejskim, tak jak Maryja, matka Chrystusa i sam Chrystus.



http://www.usna.edu/Users...eler/imran.html

Pozdrawiam
Jerzy
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2159
Wysłany: 2015-09-12, 09:06   

booris napisał/a:
Jest to ciekawe o tyle,ze ow Pantera,ktorego grob odnaleziono,byl i w odpowiednim miejscu i o odpowiednim czasie,by zostac ojcem Jezusa.Nie jest tez wykluczone,ze owa uwiedziona byla zupelnie inna Maria,zona Jozefa.Mimo wszystko jednak,historia musiala byc dosc znana,skoro Zydzi,a po nich Celsus,uzywali jej przeciw chrzescijanom.


Tez mogę na naszym cmentarzu podać jakiegoś faceta ze to Twój ojciec. On nie zaprzeczy a każdy kto zechce to sprawdzić pomyśli ze coś jest na rzeczy.. :crazy:
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 107 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2417
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-09-12, 19:01   

daglezja77 napisał/a:
Tez mogę na naszym cmentarzu podać jakiegoś faceta ze to Twój ojciec. On nie zaprzeczy a każdy kto zechce to sprawdzić pomyśli ze coś jest na rzeczy..

Jakiegos nie mozesz.Czytaj uwaznie i nie rzucaj haselkami.Pantera byl chorazym I Kohorty Lucznikow,ktora stacjonowala w Syrii do 9 roku naszej ery,wiec byl i w odpowiednim miejscu i o odpowiednim czasie.Kazdy kto zechce moze to sprawdzic.Tobie sie jakos nie chcialo.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2159
Wysłany: 2015-09-12, 19:33   

booris napisał/a:
daglezja77 napisał/a:
Tez mogę na naszym cmentarzu podać jakiegoś faceta ze to Twój ojciec. On nie zaprzeczy a każdy kto zechce to sprawdzić pomyśli ze coś jest na rzeczy..

Jakiegos nie mozesz.Czytaj uwaznie i nie rzucaj haselkami.Pantera byl chorazym I Kohorty Lucznikow,ktora stacjonowala w Syrii do 9 roku naszej ery,wiec byl i w odpowiednim miejscu i o odpowiednim czasie.Kazdy kto zechce moze to sprawdzic.Tobie sie jakos nie chcialo.


Każdemu można sfabrykować życiorys.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 107 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2417
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-09-12, 23:30   

daglezja77 napisał/a:
Każdemu można sfabrykować życiorys.

Znowu przepychanki?Bedziesz teraz wypisywal co komu mozna sfabrykowac lub nie,zamiast trzymac sie tematu dyskusji?Ale skoro chcesz sie w to bawic,to tak,kazdemu mozna.Najslynniejszy z nich sklada sie z czterech czesci.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2159
Wysłany: 2015-09-13, 10:14   

booris napisał/a:
daglezja77 napisał/a:
Każdemu można sfabrykować życiorys.

Znowu przepychanki?Bedziesz teraz wypisywal co komu mozna sfabrykowac lub nie,zamiast trzymac sie tematu dyskusji?Ale skoro chcesz sie w to bawic,to tak,kazdemu mozna.Najslynniejszy z nich sklada sie z czterech czesci.


To tylko Twoja teoria.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 107 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2417
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-09-13, 11:09   

"Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości."
Mark Twain
Moje rozwiales.Dzieki za owocny glos w dyskusji.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 12