Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
TRADYCJA KATOLICKA
Autor Wiadomość
Madziek 
Magda

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 26 Lut 2015
Posty: 97
Wysłany: 2015-04-16, 08:51   

sio napisał/a:

....no ale Madziek po co Ci to do modlitwy, rozmowy z Bogiem? po co Ci dziecko ,,starać się ....aby to nie było wyliczanki,,....po co???....po co w tym wszystkim mantra,zaklęcie do Marii i jej uwielbienie???.....po co???

Widzisz bo dzięki modlitwie różańcowej ja mogę teraz tak prosto z serca się modlić. I modlę się tak i tak spontanicznie. A jak byś przez długi okres czasu nie mógł się prawdziwie modlić to byś mnie zrozumiał. Ja jestem wdzięczna Marji za Jej modlitwę za mną.

sio napisał/a:
...po co komplikować rzeczy proste i oczywiste???

Aby się móc modlić to jest łaska. Ciesz się, że Ci to łatwo przychodzi. Bo w czas mojej modlitwy jest czasem duchowej walki.

sio napisał/a:
,,Mając tedy, bracie, ufność, iż przez krew Jezusa mamy wstęp do świątyni drogą nową i żywą, którą otworzył dla nas poprzez zasłonę, to jest przez ciało swoje, oraz kapłana wielkiego nad domem Bożym, wejdźmy na nią ze szczerym sercem, w pełni wiary...,,(Hebr. 10, 19 NP).

A dzięki tej ufności zwyciężam.

sio napisał/a:
..w modlitwie powinnaś być jak dziecko, ufna, szczera, spontaniczna, żywiołowa, żywa sercem, żywa duchem, poddaj się swoim myślą,natchnieniu,dla chrześcijan wierzących w istnienie Boga osobowego modlitwa jest to rozmowa z Nim, zwrócenie się do Boga w prośbie, dziękczynieniu czy uwielbieniu.


Ale ja to też robię i ciągle wydaje mi się za mało.


sio napisał/a:
...w Biblii jest wiele przykładów modlitw, takim bardzo dobrym przykładem modlitw są Psalmy, modlitwy pełne wartości duchowych przeżyć, wylewanie serca w wdzięczności, wylewanie wnętrza ,prostoty a nie wyliczanki,nie gotowych tekstów które nazywa się modlitwą


Dużo czytam, niektóre fragmenty wracają do mnie po kilka razy. Czas zrozumienia fragmentu PS jest różny. Ale mam zaufanie,że jak mam ten fragment zrozumieć to zrozumiem go w odpowiednim czasie.
_________________
1.Kor 8 2-3
"Gdyby ktoś mniemał, że coś "wie", to jeszcze nie wie, jak wiedzieć należy. Jeżeli zaś ktoś miłuje Boga, ten jest również uznany przez Bog."
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-04-16, 22:51   

keres1372, niemal wszyscy księża, których znałem i znam są nienormalni.
Jeden jest pijakiem i ma "pupę na boku".
Drugi lubi chłopców i pije z nimi wódkę na plebanii.
Trzeci ćpa z ministrantami i jeździ z nimi "na dziwki" daleko w Polskę.
Czwarty był pedofilem (umarł).
Piąty uważał, że jest lepszy od innych i nosił nos wysoko (umarł)

Czy znam normalnego księdza?
TAK
Wszyscy byli "normalni" - tak jak całe społeczeństwo.
Normalność - to pojęcie względne.
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2015-04-17, 14:57   

Madziek napisał/a:
Ja jestem wdzięczna Marji za Jej modlitwę za mną.

...skąd wiesz że modli się za Tobą Madziek ? skąd ta pewność?....z nauki ludzkiej czy z Pism ?
....nooooooo i to jest klasyczny przykład tradycji, nauki, dogmatu, teza podana do wierzenia przez KK jako prawda nie mającej poparcia w Pismach.
Jeśli Maria umarła jak każdy człowiek który jest śmiertelny i śpi w prochach ziemi to
Twoje dziecko modlitwy do Marii o modlitwy/jedno wyklucza drugie/ są bez sensu ponieważ jak mówi Pismo
Koh 9-- ,,...zmarli niczego zgoła nie wiedzą..... i już nigdy więcej nie będą miały udziału w tym wszystkim, co dzieje się pod słońcem...,,
...a jeśli zmartwychwstała i została w niebo wzięta a nie w niebo wstąpiła jak uczy KK to
Mat 27,52 ,,Groby się otworzyły i wiele ciał świętych, którzy umarli, powstało..,,
....to jest jedną z wielu, nie ma potrzeby w niebie dodatkowego wstawiennictwa pomiędzy człowiekiem a Ojcem , ponieważ jak mówią Pisma to już zostało ustalone, jest jeden pośrednik i jest to jeden człowiek
1 Tym 2,5 ,,...jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus..,,
....i jest to pośrednik niezastąpiony ponieważ ON a nie Ona
1 Jana 2,--,,On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, i nie tylko za nasze, lecz również za grzechy całego świata...,,

...w kanonie Pism mamy tylko przykłady modlitw ludzi żywych za ludzi żywych i na tym dobrze byłoby pozostać,dodatkowe wymyślanie prowadzi do oddawanie czci boskiej idolom/człowiekowi/, czy wyobrażeniom bóstw/figury, obrazy itp/ czyli bałwochwalstwu które jest ,,...owocem ciała,,
1 Kor 6 ,,..nie posiądą królestwa Bożego? ...bałwochwalcy,,

....ustanawianie przez ludzi pośredników pomiędzy człowiekiem a Jezusem czy Ojcem jest ludzką ingerencją w mądrość Ojca, jest niepotrzebnym dodatkowym komplikowaniem prostych relacji osobowych, ,,zginać,, możemy kolana w pokorze, w modlitwie tylko przed jednym imieniem
,,„Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszystkie inne, aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano... i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca” (Filip. 2, 9.10 NP)...,,

Pismo Święte uczy, że tylko Chrystus jest jedynym pośrednikiem między człowiekiem i Bogiem,funkcja orędownicza, wstawiennicza Chrystusa jest doskonała:,,Dlatego mocen jest całkowicie zbawić tych, którzy przed Bogiem stawają za jego pośrednictwem,, (Hebr. 7, 25 SK). Dowiadujemy się z tych wypowiedzi, że nie ma potrzeby uciekania się do innych „pośredników”. Biblia zna tylko jednego, a jest nim Chrystus.

Chrystus wykonuje orędowniczą służbę w niebieskiej świątyni na mocy własnej krwi.
Aby doznać usprawiedliwienia, pokutujący grzesznik musi uznać w Chrystusie osobistego Zbawiciela i przyjąć Go jako osobistego Zbawiciela; musi porzucić wszystkich innych „pośredników” zbawienia.

Uznanie tylko zasług Chrystusa a nie Marii/człowieka/ jest to krok na drodze do pojednania z Bogiem. !!!
Apostoł Paweł powiedział, czytamy w Piśmie Świętym w liście do Kolosan 2 rozdziale..
,,Baczcie, aby ktoś was nie zagarnął w niewolę przez tę filozofię będącą wierutnym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji,.... a nie na Chrystusie...,,
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-04-17, 22:38   

1. Apokalipsa jasno mówi o pośrednictwie świętych i o modlitwach, które zanoszą przed tron Boga, więc może warto trochę przystopować z wysuwaniem własnych tez popartych w słabym stylu fragmentami ze Starego Testamentu.

2. Dalej, wniebowstąpienie Maryi, podobnie jak wniebowstąpienie Eliasza nie zakłada uprzedniego zmartwychwstania.

3. Ponadto obrażanie interlokutora przy użyciu Pisma Świętego jest manewrem nad wyraz wstrętnym.

4. Przeciwstawianie Maryi Chrystusowi to jeden z klasycznych błędów protestantyzmu, który ten odłam chrześcijaństwa powinien co prędzej porzucić, by powrócić do jedności z Kościołem Chrystusowym. Maryja nie zastępuje pośrednictwa Chrystusowego, lecz jest Jego owocem.

Nesto daruj sobie ten plotkarski antyklerykalizm rodem sprzed budki z piwem, bo aż się słabo robi czytając te wypociny.
 
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2015-04-18, 20:39   

meritus napisał/a:
1. Apokalipsa jasno mówi o pośrednictwie świętych i o modlitwach, które zanoszą przed tron Boga, więc może warto trochę przystopować z wysuwaniem własnych tez popartych w słabym stylu fragmentami ze Starego Testamentu.


....,,modlitwy świętych,,? a to nie modlitwy ,,świętych,, żyjących na ziemi ???
Rzym 8...,,Podobnie także Duch przychodzi z pomocą naszej słabości. Gdy bowiem nie umiemy się modlić tak, jak trzeba, sam Duch przyczynia się za nami w błaganiach, których nie można wyrazić słowami.
Ten zaś, który przenika serca, zna zamiar Ducha, [wie], że przyczynia się za świętymi zgodnie z wolą Bożą...,,

Fili 4.22 ,,Pozdrawiają was wszyscy święci...,,

meritus napisał/a:
2. Dalej, wniebowstąpienie Maryi, podobnie jak wniebowstąpienie Eliasza nie zakłada uprzedniego zmartwychwstania.

...gdzie ta tradycja jest zapisana w Pismach? czy jednak mam Tobie, człowiekowi uwierzyć na słowo ?

meritus napisał/a:
3. Ponadto obrażanie interlokutora przy użyciu Pisma Świętego jest manewrem nad wyraz wstrętnym.

...może wstręt jest w tej Twojej grubej przesadzie ;-) ,nie ma tu żadnego obrażania ani złości a tylko Słowo Pisma, czynili tak prorocy, patriarchowie,Jezus, Apostołowie....

meritus napisał/a:
4. Przeciwstawianie Maryi Chrystusowi to jeden z klasycznych błędów protestantyzmu, który ten odłam chrześcijaństwa powinien co prędzej porzucić, by powrócić do jedności z Kościołem Chrystusowym. Maryja nie zastępuje pośrednictwa Chrystusowego, lecz jest Jego owocem.

...a kto ustalił że to błąd?
...,,Maryja jest owocem pośrednictwa Jezusa...,,a to ciekawe, chyba to jak każdy z nas :-D to już drogie dziecko dobry kierunek :-)

Dobry zwyczaj dla tradycji KK to Słowo w Dzieje Apostolskie 8,35
,,..A tak Filip otworzywszy usta swe, a począwszy od onego Pisma, opowiedał mu Jezusa...,,
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-04-18, 23:19   

sio napisał/a:
....widzę tutaj sprzeczne informacje wobec ,,czotki,, różańców, koronek
,,...nie traktowanie modlitwy jako zaklęć,które muszą być odpowiednio powtórzone..,,
,,modlitwa jest pragnieniem przebywania/może rozmowy?/człowieka z Bogiem..,,
....powtarzanie ,tzw.,,klepanie,,modlitwy nie jest rozmową ani tym bardziej rozważaniem Imienia Jezus, nie znajdujemy takich nauk w ST ani w naukach Jezusa ani apostołów
...określanie ,,czotki,, różańców itp.wynalazków jako ,,modlitwa Jezusowa,, jest poważny nadużycie zupełnie nie popartym Pismem, znamy modlitwy Jezusowe, znamy ich treści,Jezus nawet odpowiedział jak ma wyglądać modlitwa, wszelki dewotyzm na ten temat jest zbędny , wystarczy pochylić się nad Łukaszem 11.---
,,Jezus, przebywając w jakimś miejscu, modlił się, a kiedy skończył, rzekł jeden z uczniów do Niego: Panie, naucz nas modlić się, tak jak i Jan nauczył swoich uczniów.
A On rzekł do nich: Kiedy będziecie się modlić, mówcie: Ojcze, niech się święci Twoje imię; niech przyjdzie Twoje królestwo!.........,,,
....celem ,,mowy,,jest nawiązanie kontaktu


Pogrubionym fragmentem fragmentem trafiłeś w sedno modlitwy Jezusowej. Wykorzystywanie imienia Jezus jest wezwaniem, nawiązaniem kontaktu z Bogiem a skupienie się na jednym wersecie/wezwaniu lub samym imieniu Jezus pozwala wyciszyć emocje, oderwać się od spraw codziennych i nawiązać kontakt z Bogiem.

Dewotyzm oraz wielomówstwo/gadatliwość może być obecne w każdej modlitwie bez względu na formę. Myślisz, że celnik zgrzeszył tylko pychą?

sio napisał/a:
...ja nic nie sugeruje, cytuje słowa Jezusa zapisane w Piśmie w stosunku do praktyk typu ,,czotki,,różańca zwaną koronka, która to używana jest do liczenia odmawianych modlitw,modlitw opartych na systemie rytmicznych powtórzeń itd itd itd a Oni....
,,..Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani....,,


Jeśli by odczytywać te słowa w Twoim rozumieniu to każda modlitwa trwająca dłużej niż ... (no właśnie jak określić ten czas) podpada pod ten werset. Zwrot oni myślą ewidencje wskazuje na intencje i podejście do modlitwy a nie na jej formę.

Zwłaszcza, że Pismo wyraźnie wskazuje, ze modlitwa nie ogranicza jedynie się do pięknie zbudowanych mów, ale wskazuje sytuację, gdy to nasz wkład w modlitwe jest pozornie znikomy:

„Podobnie także Duch przychodzi z pomocą naszej słabości. Gdy bowiem nie umiemy się modlić tak, jak trzeba, sam Duch przyczynia się za nami w błaganiach, których nie można wyrazić słowami”. Rz 8, 26


sio napisał/a:
.... nie trudno poznać jakiego ducha i pochodzenia jest różaniec/koronka czytając takie wieści:
,,Różaniec jest modlitwą maryjną, tj. duchowo jednoczącą chrześcijanina z osobą Matki Jezusa. Kościół katolicki rozumie tę maryjność Różańca w takim sensie, że wierni modląc się na Różańcu jednoczą się w duchu świętych obcowania z Matką Bożą...,,....aaaaaaaaaaaa gdzie Jezus???


Ok, nie uznajesz modlitw maryjnych, spoko, nie ma problemu. Jednak ja od jakiegoś czasu mówię o modlitwie jezusowej. Więc nie wiem po co wyciągasz jaką definicję różańca z wikipedii (kiepską zresztą, bo nie uwzględniającą ojców pustyni). Ale jak juz się pytasz gdzie Jezus to Ci odpowiem. W kolejnym zdaniu zdania, które nie raczyłeś skopiować a zastąpiłeś kropkami: Różaniec jest modlitwą maryjną, tj. duchowo jednoczącą chrześcijanina z osobą Matki Jezusa. Kościół katolicki rozumie tę maryjność Różańca w takim sensie, że wierni modląc się na Różańcu jednoczą się w duchu świętych obcowania (communio sanctorum, por. Credo: Wierzę... w świętych obcowanie) z Matką Bożą. Razem z Nią, trwając w obecności Bożej, kontemplują Jezusa Chrystusa.

sio napisał/a:
KobietaZMagdali napisał/a:
Wersety cytowane przez ciebie są strasznie... katolickie.

....marzenie ;-)


Raczej doświadczenie. W sporach katolicko-protestanckich to najczęściej katolicy posługują się tym wersetem a protestanci mają na ten werset długą listę kontrwersetów z Pawła.

KobietaZMagdali napisał/a:
sio napisał/a:
... te 12% prawosławia uważa się za kościół Pisma ale jednak jak KK upycha tradycję w Pismo

Uważa się..... Fajne stwierdzenie. Kto o Tym decyduje?

....biskup prawosławny Kallistosa Ware tak uważa :-P [/quote]
Nie rozumiem. Co uważa? :-/ , że prawosławie zmienia Pismo? Jakoś wątpię.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-04-18, 23:25   

sio napisał/a:
..w modlitwie powinnaś być jak dziecko, ufna, szczera, spontaniczna, żywiołowa, żywa sercem, żywa duchem, poddaj się swoim myślą,natchnieniu,dla chrześcijan wierzących w istnienie Boga osobowego modlitwa jest to rozmowa z Nim, zwrócenie się do Boga w prośbie, dziękczynieniu czy uwielbieniu


Zgadzam się. Jednak werset z Rz cytowany przeze mnie wyżej pokazuje, że modlitwa nie w każdej sytuacji musi przybierać taką formę.


sio napisał/a:
.w Biblii jest wiele przykładów modlitw, takim bardzo dobrym przykładem modlitw są Psalmy, modlitwy pełne wartości duchowych przeżyć, wylewanie serca w wdzięczności, wylewanie wnętrza ,prostoty a nie wyliczanki,nie gotowych tekstów które nazywa się modlitwą


Czyli słowami psalmów nie można się modlić, bo to gotowy tekst? Tak samo jak Ojcze nasz lub inne wersety?
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-04-18, 23:52   

sio napisał/a:
....,,modlitwy świętych,,? a to nie modlitwy ,,świętych,, żyjących na ziemi ???

Tekst Apokalipsy mówi jasno "modlitwy wszystkich świętych" - więc twoje zawężanie jest nieuprawnione. Kontekst tekstu wskazuje też na akcję wydarzeń nie tylko na ziemi.

sio napisał/a:
...gdzie ta tradycja jest zapisana w Pismach? czy jednak mam Tobie, człowiekowi uwierzyć na słowo ?

Nie zmieniaj tematu - rozmawiamy o Tradycji, a nie o tradycji. Tradycja Kościoła jest wyrażona w Jego nauczaniu. Poza tym definicja Tradycji wskazuje, że zawiera ona Objawienie nie spisane w tekstach biblijnych. Pismo wyrosło z Tradycji - na jej podstawie Apostołowie nauczali, a później część z nich spisała ją w księgach Nowego Testamentu.

Trzeba jasno powiedzieć:

1. Zasada Sola Scriptura jest niebiblijna - nie ma o niej mowy w Piśmie Świętym. Jest to o wiele późniejszy ludzki wymysł.
2. Zasada Sola Scriptura jest niedorzeczna - Apostołowie po zesłaniu Ducha Świętego musieliby zasiąść do papirusów i gęsich piór i wszystko najpierw spisać, bo inaczej nie mogliby głosić Ewangelii. A tak wyszli na ulice Jerozolimy i głosili Objawienie na podstawie Tradycji.

Cytat:
...,,Maryja jest owocem pośrednictwa Jezusa...,,a to ciekawe, chyba to jak każdy z nas :-D to już drogie dziecko dobry kierunek :-)

Nawet pobieżna znajomość Biblii powinna uświadamiać szczególne wybranie Matki naszego Pana.

sio napisał/a:
Dobry zwyczaj dla tradycji KK to Słowo w Dzieje Apostolskie 8,35
,,..A tak Filip otworzywszy usta swe, a począwszy od onego Pisma, opowiedał mu Jezusa...,,

Świetny cytat. Punktem wyjścia dla Filipa był fragment Starego Testamentu, później nauczał na podstawie Tradycji. Wtedy jeszcze Tradycja ewangeliczna nie była spisana jako Pismo nawet w najmniejszym stopniu.
 
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-04-19, 11:42   

meritus napisał/a:
Tekst Apokalipsy mówi jasno "modlitwy wszystkich świętych" - więc twoje zawężanie jest nieuprawnione. Kontekst tekstu wskazuje też na akcję wydarzeń nie tylko na ziemi.

Znam kilka Apokalips. Jedna bardziej dziwaczna od drugiej.
A gdyby tak napisać kolejną? Czy powoływałbyś się na moją apokalipsę udowodniając np. że ser ma duszę?

Przyjmijmy taki początek:
W zachwycie zobaczyłem dusze wszystkich serów zjedzonych od czasu powstania pierwszej kozy.
A liczba ich - milion milionów i tysiąc tysięcy.
Stanął jeden z tysięcy i znów pożarły go zęby niewiernych, których jad zatruł dusze serów od trzeciego pokolenia.

Mogę dalej pisać, jeśli chcesz..
Powoływanie się na Apokalipsy jest bardzo nierozsądne....
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-04-19, 17:39   

Niestety nesto wykluczasz się z dyskusji na poziomie usiłując w tak mało zakamuflowany sposób stosować wybieg retoryczny "reductio ad absurdum". Naprawdę jest to żałosne.
 
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-04-19, 21:37   

A cóż w tym żałosnego? Jakie wartości 'merytoryczne" wnoszą dziesiątki apokalips, z których wnioskować można jedynie o wątłej kondycji psychicznej autorów?
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-04-19, 21:41   

Ale to Ty piszesz o jakichś apokalipsach... Te teksty o serze to typowe reductio ad absurdum, a te apokalipsy po co?
 
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2015-04-19, 21:51   

Po to, aby uświadomić ciebie, że każdy wariat, w tym ja, może napisać apokalipsę.
Większym dziwakiem jest jednak badacz takiego tekstu niż autor.
 
 
Queza 


Pomogła: 135 razy
Wiek: 38
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4082
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2015-04-20, 12:10   

nesto napisał/a:
Po to, aby uświadomić ciebie, że każdy wariat, w tym ja, może napisać apokalipsę.
Większym dziwakiem jest jednak badacz takiego tekstu niż autor.


Bez przesady...
_________________
"Błogosławieni, którzy są wezwani na ucztę weselną Baranka" Ap 19.9
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2015-04-20, 14:57   

meritus napisał/a:
Tekst Apokalipsy mówi jasno "modlitwy wszystkich świętych" - więc twoje zawężanie jest nieuprawnione. Kontekst tekstu wskazuje też na akcję wydarzeń nie tylko na ziemi.

...obrona Twoja meritus dla tradycji ludzkiej fantazji a nie Tradycji pochodzącej z Pism jest obroną złej sprawy, obniżasz wartość Pisma, Twoja postawa meritus nie jest nowa, znana dobrze Jezusowi ,,...I znosicie słowo Boże ze względu na waszą tradycję, którą [sobie] przekazaliście…,,

... rozszerzenie o ,,modlitwy wszystkich świętych,, także w niebie jest zdecydowaną nadinterpretacją, Tradycja Pisma,kontekst cytatu raczej uprawnia i dotyczy ,,modlitwy wszystkich świętych,, żyjących na ziemi

1.Gdzie Biblia naucza wierzących w Chrystusa, aby modlili się do kogoś innego niż do Boga?
2.Gdzie Biblia zachęca, czy wspomina o wierzących, którzy proszą osoby w Niebie, aby się za nich modlili?
3.Gdzie Biblia opisuje, żeby ktoś w Niebie modlił się za kogoś na ziemi?


...Apostoł Paweł prosi innych chrześcijan aby się za niego modlili
Efez.6,18-19 ,, W każdej modlitwie i prośbie zanoście o każdym czasie modły w Duchu i tak czuwajcie z całą wytrwałością i błaganiem za wszystkich świętych i za mnie..,,
...wierzących, którzy modlą się za siebie nawzajem,Paweł
Efez.1,16 ,, ….wspominając was w moich modlitwach..,,
Filip.1,19 ,, Wiem bowiem, że mi to wyjdzie na zbawienie dzięki waszej modlitwie…,,

Nie ma podstaw czy potrzeby, by modlić się do kogoś innego niż do samego Boga.
Nie ma podstaw do tego, aby prosić tych, którzy są w Niebie, aby się za nas modlili,jest to podstawowa nauka Pisma dotycząca wiary,ufności


1Jana 5 ,, Ufność, którą w Nim pokładamy, polega na przekonaniu, że wysłuchuje On wszystkich naszych próśb zgodnych z Jego wolą…,,

meritus napisał/a:
Nie zmieniaj tematu - rozmawiamy o Tradycji, a nie o tradycji. Tradycja Kościoła jest wyrażona w Jego nauczaniu. Poza tym definicja Tradycji wskazuje, że zawiera ona Objawienie nie spisane w tekstach biblijnych. Pismo wyrosło z Tradycji - na jej podstawie Apostołowie nauczali, a później część z nich spisała ją w księgach Nowego Testamentu.


...Jezus szanował Prawo i proroków ,, Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim..,, (por. Mt 5,17)

...Jezus „tradycję starszych” Izraela odrzucał jako czysto ludzkiego pochodzenia[/b] Mat 15
,, I tak ze względu na waszą tradycję znieśliście przykazanie Boże…,,
Mar 7 ,, Sprawnie uchylacie Boże przykazanie, aby swoją tradycję zachować[color=blue]...I znosicie słowo Boże ze względu na waszą tradycję, którą [sobie] przekazaliście…,,

Pierre Grelot / Kapłan KK,profesor uniwersytetu katolickiego/
hasło,,Tradycja,,w ,,Słownik teologii biblijnej,,
,,Jezus i Apostołowie stosowali tradycje chrześcijańską, która stanowiła kryterium właściwego odczytywania Biblii Hebrajskiej..,, a nie odwrotnie!!!!
Pisma Nowego Testamentu, słowa Jezusa i Apostołów przedstawiają wyraźnie model Tradycji opartej na Pismach Starego Testamentu.

meritus napisał/a:
1. Zasada Sola Scriptura jest niebiblijna - nie ma o niej mowy w Piśmie Świętym. Jest to o wiele późniejszy ludzki wymysł.
....zasada Sola Scriptura a tradycja KK to niebo i ziemia,tradycja nie poparta Pismem to nie wymysł ludzkich legend i baśni ???
,,Sola Scriptura,, to bardzo dobre założenie oparte na podstawie życia, zachowań, postępowania Jezusa

2. Zasada Sola Scriptura jest niedorzeczna - Apostołowie po zesłaniu Ducha Świętego musieliby zasiąść do papirusów i gęsich piór i wszystko najpierw spisać, bo inaczej nie mogliby głosić Ewangelii. A tak wyszli na ulice Jerozolimy i głosili Objawienie na podstawie Tradycji.

...wręcz przeciwnie, głoszono Ewangelie na podstawie Pism Starego Testamentu, wiec jeszcze raz natchnione Słowo stoi w sprzeczności z nauką, tradycją KK, która nie jest Tradycją, Tradycją jest słowo, są słowa głoszone na podstawie Pism, nie odwrotnie,
cytowanie Twoich wniosków meritus jest jedyną w tej sprawie niedorzecznością

meritus napisał/a:
Cytat:
...,,Maryja jest owocem pośrednictwa Jezusa...,,a to ciekawe, chyba to jak każdy z nas to już drogie dziecko dobry kierunek

Nawet pobieżna znajomość Biblii powinna uświadamiać szczególne wybranie Matki naszego Pana.

....szczególność wyboru Marii przez Boga na matkę Jezusa jest ładnie opisana w Piśmie, natomiast ustanowienie Marii Matkę Jezusa Pośredniczką, Wstawienniczą, Królową, Matką Boską, Królową Nieba, Najświętszą Panną , Opiekunką Narodu , Niepokalane Serce Panny itp. to czysta ludzka fantazja i bałwochwalstwo

...w IV wieku teologowie katoliccy potępili oddawanie czci boskiej Marii, Epifaniusz /biskup katolicki i prawosławny/ ,, Kult musi ustać. Albowiem Maria nie jest boginią ani też nie otrzymała swojego ciała z nieba…,,
…Epifaniusz uważał charakter takich praktyk za demoniczny i wskazywał, że w istocie niczym nie różnił się on od kultu Królowej Niebios opisanego przez proroka Jeremiasza (roz. 7 i 44).
…czczenie Marii jako matki przez wiernych chrześcijan ma cechy pogańskiego kultu Bogini matki z dzieckiem, występującego w starożytnym Babilonie. Odmianą tego samego kultu w starożytnym Egipcie miała być cześć oddawana Izydzie i jej synowi Horusowi.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_Bogini

meritus napisał/a:
sio napisał/a:
Dobry zwyczaj dla tradycji KK to Słowo w Dzieje Apostolskie 8,35
,,..A tak Filip otworzywszy usta swe, a począwszy od onego Pisma, opowiedał mu Jezusa...,,

Świetny cytat. Punktem wyjścia dla Filipa był fragment Starego Testamentu, później nauczał na podstawie Tradycji. Wtedy jeszcze Tradycja ewangeliczna nie była spisana jako Pismo nawet w najmniejszym stopniu.

O!...co Ty tu meritus ściemniasz?? przeczytaj to jeszcze raz!!!! :-D
zacytował fragment Pisma i nauczał na podstawie Tradycji??? /sprzeczność informacji/
ja tu widzę klasyczne Twoje meritus obracanie kota ogonem. :-P

,,a począwszy od onego Pisma, opowiadał mu Jezusa...,,

Jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze raz…

…Jezus szanował Prawo i proroków ,, Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim...,, (por. Mt 5,17)
Jezus tradycję starszych Izraela odrzucał jako czysto ludzkiego pochodzenia Mat 15
,, I tak ze względu na waszą tradycję znieśliście przykazanie Boże,,

Mar 7 ,, Sprawnie uchylacie Boże przykazanie, aby swoją tradycję zachować…I znosicie słowo Boże ze względu na waszą tradycję, którą [sobie] przekazaliście…,,

Pierre Grelot / Kapłan KK,profesor uniwersytetu katolickiego/
hasło,,Tradycja,,w ,,Słownik teologii biblijnej,,
[b],,Jezus i Apostołowie stosowali tradycje chrześcijańską, która stanowiła kryterium właściwego odczytywania Biblii Hebrajskiej..,,[/b]
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 10