|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
TRADYCJA KATOLICKA |
Autor |
Wiadomość |
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2015-04-20, 22:46
|
|
|
Sio, wbrew zaklinaniu się twojego pastora - Tradycja jest czymś pierwotnym wobec ksiąg Pisma Świętego.
sio napisał/a: | ...obrona Twoja meritus dla tradycji ludzkiej fantazji a nie Tradycji pochodzącej z Pism jest obroną złej sprawy, obniżasz wartość Pisma, Twoja postawa meritus nie jest nowa, znana dobrze Jezusowi ,,...I znosicie słowo Boże ze względu na waszą tradycję, którą [sobie] przekazaliście…,, |
Nie zachowuję tradycji judaistycznej, więc nie wiem po co te słowa.
sio napisał/a: | ... rozszerzenie o ,,modlitwy wszystkich świętych,, także w niebie jest zdecydowaną nadinterpretacją, Tradycja Pisma,kontekst cytatu raczej uprawnia i dotyczy ,,modlitwy wszystkich świętych,, żyjących na ziemi |
Nadinterpretacją jest nieuprawnione dodawanie "na ziemi". W Apokalipsie nie ma tego zastrzeżenia, tam jest napisane jasno: "wszystkich świętych", a kontekst wskazuje także na liturgię niebieską.\
sio napisał/a: | 1.Gdzie Biblia naucza wierzących w Chrystusa, aby modlili się do kogoś innego niż do Boga? |
Nie ma takiego nauczania w Biblii, więc również nie wiem skąd takie tezy pojawiają się w teologii protestanckiej. W Kościele katolickim wszystkie modlitwy, także te za wstawiennictwem Matki Pana oraz świętych zawsze kierowane są do Boga.
sio napisał/a: | 2.Gdzie Biblia zachęca, czy wspomina o wierzących, którzy proszą osoby w Niebie, aby się za nich modlili? |
Jak już wspomniano, w Apokalipsie świętego Jana, gdzie mowa jest o modlitwie wszystkich świętych oraz o liturgii niebieskiej.
sio napisał/a: | 3.Gdzie Biblia opisuje, żeby ktoś w Niebie modlił się za kogoś na ziemi? |
Jak wyżej.
sio napisał/a: | Nie ma podstaw czy potrzeby, by modlić się do kogoś innego niż do samego Boga. |
Mam nadzieję, że w swoim zborze, podobnie jak katolicy, nie robicie takich rzeczy.
sio napisał/a: | Nie ma podstaw do tego, aby prosić tych, którzy są w Niebie, aby się za nas modlili,jest to podstawowa nauka Pisma dotycząca wiary,ufności |
Nie ma takiej nauki w Biblii.
sio napisał/a: | ...Jezus „tradycję starszych” Izraela odrzucał jako czysto ludzkiego pochodzenia[/b] Mat 15 |
Ale nie rozmawiamy o tradycji starszych Izraela.
sio napisał/a: | ...wręcz przeciwnie, głoszono Ewangelie na podstawie Pism Starego Testamentu, wiec jeszcze raz natchnione Słowo stoi w sprzeczności z nauką, tradycją KK, która nie jest Tradycją, Tradycją jest słowo, są słowa głoszone na podstawie Pism, nie odwrotnie, |
Czyli upierasz się przy opinii, że Apostołowie po zesłaniu Ducha Świętego usiedli do papirusów i gęsich piór i spisali czyny i nauczanie Jezusa i dopiero poszli nauczać. No naprawdę... Boże, czy Ty to widzisz!? I jeszcze kwitujesz to małą złośliwością: "cytowanie Twoich wniosków meritus jest jedyną w tej sprawie niedorzecznością "....
sios napisał/a: | ....szczególność wyboru Marii przez Boga na matkę Jezusa jest ładnie opisana w Piśmie, natomiast ustanowienie Marii Matkę Jezusa Pośredniczką, Wstawienniczą, Królową, Matką Boską, Królową Nieba, Najświętszą Panną , Opiekunką Narodu , Niepokalane Serce Panny itp. to czysta ludzka fantazja i bałwochwalstwo |
Najwyraźniej stosujesz słowo "bałwochwalstwo" w znaczeniu obcym właściwemu. Kościół katolicki, w przeciwieństwie do tez teologii protestanckich, nie przypisuje Boskości Maryi. Porzuć te błędy wstrętne, niebu obrzydłe swojego pastora. Nie przypisujcie Maryi Boskości!
sio napisał/a: | O!...co Ty tu meritus ściemniasz?? przeczytaj to jeszcze raz!!!!
zacytował fragment Pisma i nauczał na podstawie Tradycji??? /sprzeczność informacji/ |
A na podstawie niby czego!? Ów urzędnik etiopski nie musiałby słuchać Ewangelii przekazywanej ustnie przez Apostoła Filipa, gdyby wystarczała ludzka herezja Sola Scriptura. Przecież jasno jest powiedziane, że przeczytał tylko fragment Izajasza, a reszta głoszenia Filipa nie pochodziła z Pisma. Na podstawie czego Filip głosił Ewangelię? Na podstawie ustnej Tradycji apostolskiej. Jak już wspomniałem tezę o papirusach i gęsich piórach wnet po zesłaniu Ducha Świętego włożyliśmy między bajki.
sio napisał/a: | O!...co Ty tu meritus ściemniasz?? przeczytaj to jeszcze raz!!!!
zacytował fragment Pisma i nauczał na podstawie Tradycji??? /sprzeczność informacji/ |
Jak sam zauważyłeś... Ni ebył to tylko komentarz do Izajasza, ale otwarte głoszenie Ewangelii na podstawie ustnej Tradycji.
sio napisał/a: | Jezus tradycję starszych Izraela odrzucał jako czysto ludzkiego pochodzenia Mat 15 Jezus tradycję starszych Izraela odrzucał jako czysto ludzkiego pochodzenia Mat 15 |
I jeszcze raz piszesz nie na temat opowiadając o tym, co mnie nie interesuje i czego nie przestrzegam, czyli o tradycji żydowskiej. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2015-04-21, 10:43
|
|
|
A ta Tradycja, to jest zbiór zamknięty, czy otwarty ?
Znaczy - czy może zdarzyć się, że do Tradycji wejdą jakieś nowe elementy, które dotychczas tam nie funkcjonowały ?
No np. czy może być tak, że za jakiś czas elementem Tradycji będzie deprawacja dominikańskich nieletnich lub jeżdżenie Toyotą Yaris po pijaku ?
Tak w sumie, to co wchodzi w skład Tradycji ? Jest jakiś wykaz, katalog składników Tradycji ?
Panuje ktoś nad tym ?
Non possumus, czy keine grenzen ? |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2015-04-21, 10:50
|
|
|
Tradycja wciąż się zmienia.
A ja musiałem tradycyjnie wtrącić swoje trzy grosze. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2015-04-21, 10:55
|
|
|
Wnioskuję zatem, że tradycyjną cechą Tradycji jest jej zmienność.
Jeśli jest to wniosek nieprawidłowy, to tradycyjnie proszę uczonych w Tradycji o tradycyjną poprawkę, albowiem w tej kwestii tradycyjnie jestem lajkonikiem |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2015-04-21, 10:57
|
|
|
Trudno się rozmawia z ludźmi, którzy nie wiedzą o czym się wypowiadają. Jeżeli się zabiera za mądrzenie się, warto najpierw zapoznać się ze znaczeniem słów, które się używa. A jak jeszcze dojdzie jeszcze do tego język antyklerykalnego brukowca... Raz o Lexusach raz o Yarisach. Boa chłopie, pisz na temat, nie dyskutujemy przed warsztatem samochodowym przy piwie. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2015-04-21, 11:06
|
|
|
U mnie nie pije się alkoholu na terenie obiektu, to nie zakrystia
No to jak jest z tą Tradycją - może ulegać zmianom, czy nie ? |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2015-04-21, 11:31
|
|
|
Tak se paczę w internetach i znalazłem takie cuś:
http://bialystok.tradycjakatolicka.pl/
Wychodzi na to, że Tradycja ma swoje duszpasterstwo, w ramach którego odbywają się ćwiczenia we władaniu szablą |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2015-04-21, 18:16
|
|
|
Tradycja katolicka w każdym razie kształtuje się od założenia katolicyzmu (przez pewnego cesarza dawno dawno temu).
Obecnie do tradycji należy stawianie kilkunastometrowych palm w pewnej miejscowości czy oblewanie wodą w lany poniedziałek, choinka itp. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2015-04-21, 18:59
|
|
|
Wydaje mi się ( z dużym naciskiem na "wydaje" ), że odkryłem jak tworzy się Tradycja.
No bo były różne zjawiska, które nie stały się Tradycją, np:
- jeżdżenie na osiołku
- świadome przyjmowanie wiary
- chodzenie i nauczanie realizowane przez funkcyjnych
- darmowe dawanie tego, co darmo otrzymane
Natomiast Tradycją stało się:
- jeżdżenie Lexusami i Yarisami
- brak świadomego przyjmowania wiary
- przychodzenie do funkcyjnych w celu wysłuchania nauczania
- dawanie niedarmowe, czyli sprzedawanie
Wnioskuję z tego nieśmiało, że chodzi o wygodę osób ustalających co jest Tradycją, a co nie jest |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2015-04-21, 21:54
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | A ta Tradycja, to jest zbiór zamknięty, czy otwarty ? |
Objawienie jest zamknięte, więc ani do Tradycji ani do Pisma Świętego nic się nie dodaje aż do czasu powtórnego przyjścia Chrystusa.
BoaDusiciel napisał/a: | Znaczy - czy może zdarzyć się, że do Tradycji wejdą jakieś nowe elementy, które dotychczas tam nie funkcjonowały ? |
Owszem, w momencie powtórnego, zapowiedzianego przyjścia Chrystusa.
BoaDusiciel napisał/a: | Wnioskuję zatem, że tradycyjną cechą Tradycji jest jej zmienność. |
Wniosek nie jest dobry, bo nesto nie pisze o Tradycji apostolskiej, ale o tradycji kościelnej, czyli trwałych zwyczajach kształtujących się w Kościele na przestrzeni wieków.
BoaDusiciel napisał/a: | Natomiast Tradycją stało się:
- jeżdżenie Lexusami i Yarisami
- brak świadomego przyjmowania wiary
- przychodzenie do funkcyjnych w celu wysłuchania nauczania
- dawanie niedarmowe, czyli sprzedawanie |
To nie należy do Tradycji.
Jeszcze raz apeluję o zaznajomienie się z terminami, które się używa. Mam nieodparte wrażenie, że Boa posługujesz się dwoma zupełnie innymi terminami, mieszając ich znaczenie. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2015-04-22, 09:08
|
|
|
No chyba jednak "przyjmowanie wiary" przez osoby nieświadome jest elementem Tradycji ...
No bo jeśli nie, to skąd się to bierze ?
Nie odnosisz czasem wrażenia, że uznawanie za katolików osób, które nigdy świadomie i dobrowolnie nie złożyły deklaracji przynależności jest trochę nie w porządku ?
No np. nie rozumiem dlaczego KK uznaje mnie za katolika, skoro nigdy nie wyraziłem woli wstąpienia w szeregi tego zacnego Kościoła ...
Tylko nie pisz, że mogę się 'wypisać", bo dobrze wiesz, że nie sposób anulować skutków chrztu, a skutkiem tym jest 'zapisanie" do KK
Poza tym, skoro nie zapisywałem się, to jaki jest sens żebym się wypisywał ? |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2015-04-22, 09:22
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | No chyba jednak "przyjmowanie wiary" przez osoby nieświadome jest elementem Tradycji ...
No bo jeśli nie, to skąd się to bierze ? |
Może u was w zborze, bo w Kościele katolickim nie ma takiego obrzędu.
Pretensje o chrzest i o to, że być może nie wychowano cię w wierze katolickiej, miej do rodziców, a nie Kościoła. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2015-04-22, 10:37
|
|
|
A jak pan doktor zapisze dziecku nieskuteczne lekarstwo, które rodzice będą w dobrej intencji podawać, co wpłynie negatywnie na stan zdrowia dziecka, to z pretensjami należy zwrócić się do rodziców, czy do lekarza ? |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2015-04-22, 20:31
|
|
|
Stroną decyzyjną jest lekarz a nie rodzice, więc to porównanie pasuje jak świni siodło. |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2015-04-22, 20:46
|
|
|
meritus napisał/a: | Stroną decyzyjną jest lekarz a nie rodzice, więc to porównanie pasuje jak świni siodło. |
Ależ misiu ... przecież to rodzice decydują czy podać lek dziecku
Tak samo jak decydują czy ochrzcić dziecko. |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|