Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jana 10:16
Autor Wiadomość
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-04-26, 22:59   Jana 10:16

Werset ten brzmi:
Jana 10:16
"A mam drugie owce ,które nie są z tej owczarni ,te również muszę przyprowadzić i będą słuchac mego głosu i będzie jedna trzoda i jeden pasterz."

O Jakiej owczarni mówił Jezus?
Gdy Jezus przyszedł na ziemię dostał od Ojca rozkaz ,by zgromadzić "zagubione owce Izraela".I rzeczywiście to uczynił .Zgromadził wokół siebie grono uczniów z którymi zawarł przymierze co do królestwa i nazwał ich "małą trzódką".
Łukasza 12:32
"Nie bój się mała trzódko ,gdyż wasz Ojciec uznał za stosowne dać wam królestwo".
Za życia Jezusa w skład "małej trzódki " wchodzili rodowici Żydzi.Także krótko po zstąpieniu ducha świętego we wieczerniku zgromadzano Żydów.

Ile osób Bóg miał zebrać w skład "małej trzódki"? Objawienie wyjawia ,że 144 000 i nazywa ich
"wykupionymi z ziemi".Objawienie 14:1-5
Czy uczniowie Jezusa zdołali zebrać tylu rodowitych Żydów?
Nie!
Większość rodowitych Żydów odrzuciła Mesjasza i nie weszła w skład "małej trzódki".

Zatem co w takim razie uczynił Bóg?
Nakazał posługując się wizjami zgromadzać także pogan/wizja Piotra przed powołaniem poganina Korneliusza/.I poganie weszli w skład "małej trzódki" o czym jasno pisze Piotr w swym I liście 2:7-10,
Piotr pisze,że również oni ,poganie mają królować z Jezusem w niebie,gdyż nazywa ich "rodem wybranym królewskim kapłaństwem".Objawienie 20:4
Zatem zarówno Żydzi jak i poganie weszli w skład "małej trzódki".

Kim są zatem "drugie owce"?
Z pewnością są to też osoby przejawiające wiarę w Chrystusa ,lecz nie mające nadziei z nim królować w niebie.Nie zawarły przymierza co do królestwa i nie mają nadziei niebiańskiej.Mają zatem nadzieję żyć wiecznie na ziemi.Opisano je w księdze Objawienia jako "wielką rzeszę wychodzacą z wielkiego ucisku".Objawienie 7:9-14

Jezus mówi ,że będą słuchać Jego głosu,kto dzisiaj słucha Jego głosu?

."Drugie owce"podążają za pasterzem wraz z "małą trzódką" tworząc jedną trzodę.
Obecnie na ziemi żyje tzw "ostatek" z małej trzódki kilka tysiecy braci namaszczonych duchem świętym.Wiekszość chrześcijan stanowi "wielka rzesza" drugich owiec.
Wspólnie oni sa zjednoczoną społecznością Świadków Jehowy ,na czele której stoi Jezus .
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-04-26, 23:15   

Tessa ładnie cytujesz literaturę :)

a Efezjan 4:4 znasz ?
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
Wysłany: 2007-05-03, 12:50   

Cytat:
a Efezjan 4:4 znasz ?

Juz gdzieś o tym pisaliśmy. Paweł na początku tego listu wyjaśnił do kogo kieruje ten list, do 'dziedziców' (1:11), którzy jako usynowione dzieci Boże będą z Chrystusem w niebie. Zrozumiałe, że pisząc do takiego grona używa zwrotu: 'zostaliście powołani w jednej nadziei' (4:4), gdyż powołani do nieba mają jedną nadzieję i nie powinni niczego innego się spodziewać. Paweł nie roztrząsa tu kwesti: niebo czy ziemia, więc wyrywanie z kontekstu tej wypowiedzi nie dowodzi jeszcze tego, co pewnie chciałbyś udowodnić tym tekstem. Myślę, że wszyscy powinniśmy uważać na takie słówka jak: każdy, wszyscy, wszelki. W zależności od kontekstu może nawet wyjść, że każdy, to... nie wszyscy... ale pewnie o tym wiesz. Jeśli powiem do pracowników bióra: wszyscy mamy jednego szefa i jedną nadzieję na premię, wcale nie znaczy, że słowem 'wszyscy' obejmuję każdego człowieka pracującego w tej firmie (szefow może być wiele), a mówiąc o jednej nadziei nie obejmuję pracowników produkcji (na przykład) bo zwrociłem się tylko do pracownikow bióra. To również nie sugeruje, że inni pracownicy nie mają jakieś tam nadziei. I to całkiem uzasadnionej. nazywamy to relatywizmem i wiemy o co chodzi, nie...?
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-27, 07:31   

Bobo wspaniale wytłumaczył Efezjan 4:4 ,a ja jeszcze dorzucę jedną myśl.
W swoim liscie apostoł Piotr napisał :
II Piotra 3:13
"Są jednak nowe niebiosa i nowa ziemia ,których oczekujemy zgodnie z jego obietnicą i w nich ma mieszkać prawość".
Zatem jest tutaj mowa o "nowej ziemi" w której ma mieszkać prawość.
Dziedzice królestwa ,jak wiadomo idą do nieba królować z Jezusem.
Efezjan 1:11
I Piotra 5:3
Nad kim zatem mają królować? Kto będzie poddanymi tego Bożego rządu w niebie?
W Objawieniu 5:9,10 czytamy:
"I śpiewają nową pieśń mówiąc: Godzien jesteś wziąć zwój i otworzyć jego pieczęcie ,ponieważ zostałeś zabity i swoją krwią kupiłeś Bogu ludzi z każdego plemienia i języka i ludu i narodu i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami i mają królować nad ziemią".
W tej wizji pojawia się przed Zasiadającym na tronie Bogiem Wszechmocnym Baranek
który jedynie ma prawo do otwarcia zwoju z pieczęciami.Tym Barankiem jest oczywiście Jezus Chrystus który umarł i swoją krwią kupił z ziemi ludzi dla Boga.
W innym miejscu zostali oni nazwani "wykupionymi z ziemi" Objawienie 14:3,4
Po co mieli być "kupieni z ziemi"?
Jak wyjaśnia ten werset aby być :"królestwem i kapłanami i mają królować nad ziemią".
Skoro tak,to na ziemi mają być też podlegli władzy tego Królestwa Bożego ludzie.
I rzeczywiście tak jest.
Bóg wedle swego zamierzenia postanowił ,że ziemia będzie na zawsze zamieszkana przez posłuszną Mu ludzkość.
Izajasza 45:18
"Bo tak powiedział Jehowa ,Stwórca niebios,On przwdziwy Bóg:
Ten który ukształtował ziemię i który ją uczynił ,
który ją mocno ugruntował ,który nie stworzył jej po prostu na nic
który ukształtował ją po to ,żeby była zamieszkana".

Przez kogo ma być ziemia zamieszkana? Własnie przez "drugie owce" czyli przez ludzi wierzacych w Chrystusa ,będących jego uczniami ,ale nie mających nadziei niebiańskiej ,tylko nadzieję ziemską.
O nich zatem czytamy w Psalmie 37:11
"Lecz potulni posiądą ziemię
i naprawdę będa się wielce rozkoszować
obfitością pokoju".
Każdy z nas obecnie może skorzystać z tej sposobności by się znależć wśród tych wybranych przez Boga ludzi.Obecnie odbywa się na całym świecie dzieło zgromadzania
"drugich owiec".
Mateusza 3:12
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-05-27, 09:19   

Bobo napisał/a:
Cytat:
a Efezjan 4:4 znasz ?

Juz gdzieś o tym pisaliśmy. Paweł na początku tego listu wyjaśnił do kogo kieruje ten list, do 'dziedziców' (1:11), którzy jako usynowione dzieci Boże będą z Chrystusem w niebie. Zrozumiałe, że pisząc do takiego grona używa zwrotu: 'zostaliście powołani w jednej nadziei' (4:4), gdyż powołani do nieba mają jedną nadzieję i nie powinni niczego innego się spodziewać. Paweł nie roztrząsa tu kwesti: niebo czy ziemia, więc wyrywanie z kontekstu tej wypowiedzi nie dowodzi jeszcze tego, co pewnie chciałbyś udowodnić tym tekstem. Myślę, że wszyscy powinniśmy uważać na takie słówka jak: każdy, wszyscy, wszelki. W zależności od kontekstu może nawet wyjść, że każdy, to... nie wszyscy... ale pewnie o tym wiesz. Jeśli powiem do pracowników bióra: wszyscy mamy jednego szefa i jedną nadzieję na premię, wcale nie znaczy, że słowem 'wszyscy' obejmuję każdego człowieka pracującego w tej firmie (szefow może być wiele), a mówiąc o jednej nadziei nie obejmuję pracowników produkcji (na przykład) bo zwrociłem się tylko do pracownikow bióra. To również nie sugeruje, że inni pracownicy nie mają jakieś tam nadziei. I to całkiem uzasadnionej. nazywamy to relatywizmem i wiemy o co chodzi, nie...?

Bobo głosisz inną ewangelię. Nigdzie w Biblii nie ma mowy o innej nadzieji dla chrześcijan, ta jest jedna jedyna. Wszyscy chrześcijanie są "pracownikami biura", WSZYSCY Bobo. Nie znajdziesz nigdzie wersetu, który mówił by inaczej. Jedynie jakieś wersety o mieszkaniu na ziemi identyfikujesz z jakąś wyimaginowaną drugą grupą chrześcijan, a to tylko interpretacja niezgodna z całym przesłaniem NT.

Tessa napisał/a:
Bobo wspaniale wytłumaczył Efezjan 4:4

Bobo "wspaniale" obronił doktrynę CK i nic więcej. Bo niestety nie ma to nic wspólnego z JEDYNĄ NADZIEJĄ dla WSZYSTKICH chrześcijan ( pisałem o tym wyżej )

Tessa napisał/a:
a ja jeszcze dorzucę jedną myśl. W swoim liscie apostoł Piotr napisał : II Piotra 3:13 "Są jednak nowe niebiosa i nowa ziemia ,których oczekujemy zgodnie z jego obietnicą i w nich ma mieszkać prawość". Zatem jest tutaj mowa o "nowej ziemi" w której ma mieszkać prawość. Dziedzice królestwa ,jak wiadomo idą do nieba królować z Jezusem.
Efezjan 1:11 I Piotra 5:3 Nad kim zatem mają królować? Kto będzie poddanymi tego Bożego rządu w niebie? W Objawieniu 5:9,10 czytamy: "I śpiewają nową pieśń mówiąc: Godzien jesteś wziąć zwój i otworzyć jego pieczęcie ,ponieważ zostałeś zabity i swoją krwią kupiłeś Bogu ludzi z każdego plemienia i języka i ludu i narodu i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami i mają królować nad ziemią". W tej wizji pojawia się przed Zasiadającym na tronie Bogiem Wszechmocnym Baranek który jedynie ma prawo do otwarcia zwoju z pieczęciami. Tym Barankiem jest oczywiście Jezus Chrystus który umarł i swoją krwią kupił z ziemi ludzi dla Boga. W innym miejscu zostali oni nazwani "wykupionymi z ziemi" Objawienie 14:3,4 Po co mieli być "kupieni z ziemi"? Jak wyjaśnia ten werset aby być :"królestwem i kapłanami i mają królować nad ziemią". Skoro tak,to na ziemi mają być też podlegli władzy tego Królestwa Bożego ludzie. I rzeczywiście tak jest. Bóg wedle swego zamierzenia postanowił ,że ziemia będzie na zawsze zamieszkana przez posłuszną Mu ludzkość. Izajasza 45:18 "Bo tak powiedział Jehowa ,Stwórca niebios,On prawdziwy Bóg:
Ten który ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował ,który nie stworzył jej po prostu na nic który ukształtował ją po to ,żeby była zamieszkana".


Tessa piszesz po próżnicy, bo zakładasz że ja (np.) twierdzę że wszyscy idą do nieba ( chodzi mi o niebo w twoim wyobrażeniu). A to jest błąd. Ja tak nie twierdzę. Twierdzę natomiast że:

1. Wszyscy chrześcijanie mają jedną nadzieję - "Być z Panem w jego chwale" ( co to oznacza to bardzo długi temat więc teraz pominę)

2. Pan Jezus przyjdzie razem z "Kościołem" (czyli zbawionymi ludźmi, chrześcijanami) rządzić przez 1000 lat na ziemi i nad ludźmi, którzy będą na ziemi ( nie będę wdawał się w szczegóły teraz)

3. Stara ziemia przeminie i nastąpi Nowa Ziemia i Nowe Niebo.

4. Zycie wieczne na Nowej Ziemi w ciałach uwielbionych.

Oczywiście to wszystko w bardzo wielkim skrócie. Polecam książkę, nie ze wszystkim się zgodzę ale chodzi tylko o szczegóły. Ogólnie to bardzo dobra pozycja i zapewniam zaskoczy każdego SJ, którzy zazwyczaj mają kompletnie mylne wyobrażenie o poglądzie chrześcijan na eschatologie. Książka nosi tytuł: "Powtórne przyjście Chrystusa" jest TUTAJ

Tessa napisał/a:
Przez kogo ma być ziemia zamieszkana? Własnie przez "drugie owce" czyli przez ludzi wierzacych w Chrystusa ,będących jego uczniami ,ale nie mających nadziei niebiańskiej ,tylko nadzieję ziemską.

1. Będzie zamieszkana co wyjaśniłem powyżej.
2. Drugie owce? Pokaż mi werset z takimi słowami? Niema. Pan Jezus mówi o innych owcach , które przyprowadzi i będzie JEDNA TRZODA i dla nich jest JEDNA NADZIEJA.
3. Twierdzenie że dla jakiś chrześcijan nie ma nadziei niebiańskiej jest niezgodne z NT.

Tessa napisał/a:
O nich zatem czytamy w Psalmie 37:11 "Lecz potulni posiądą ziemię i naprawdę będa się wielce rozkoszować obfitością pokoju". Każdy z nas obecnie może skorzystać z tej sposobności by się znależć wśród tych wybranych przez Boga ludzi. Obecnie odbywa się na całym świecie dzieło zgromadzania "drugich owiec". Mateusza 3:12

1. Psalm a owszem spełni się.
2. Fakt jest czas teraz aby zbliżyć się do Pana.
3. Ale nie chodzi o jakieś "drugie owce" ( termin obcy Biblii) lecz o każdego kto uwierzy w Chrystusa i wyzna że Jezus Chrystus jest jego Panem i Zbawcą.
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-27, 12:03   

quster napisał/a:
1. Wszyscy chrześcijanie mają jedną nadzieję - "Być z Panem w jego chwale" ( co to oznacza to bardzo długi temat więc teraz pominę)


Rzeczywiście mogłoby się tak wydawać ,bo czytajac Psma Hebrajskie skierowane własnie do pierwszych chrześcijan namaszczonych duchem ,którzy mieli nadzieję niebiańską ,nie wymienia się często tej drugiej nadziei.
Ale jednak wymienia się ją:

II Piotra 3:13
Mateusza 5:5
Hebrajczyków 2:5
Dzieje 17:31
Efezjan 1;8-10

I teraz chodzi o to ,by jasno zrozumieć jakie jest zamierzenie Boga co do ziemi.Czy są osoby wierzace w Chrystusa a jednak nie idące do nieba?
Jak myślisz?
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-05-27, 12:33   

tessa napisał/a:
Rzeczywiście mogłoby się tak wydawać , bo czytajac Pisma Hebrajskie skierowane własnie do pierwszych chrześcijan namaszczonych duchem , którzy mieli nadzieję niebiańską ,


Chodzi ci zapewne o Pisma Greckie czyli NT.
One są skierowane do WSZYSTKICH chrześcijan, NT nie wspomina o żadnej innej grupie chrześcijan i innej nadziei. Pokaż taki werset...

Bo to co piszesz dalej:

tessa napisał/a:
nie wymienia się często tej drugiej nadziei. Ale jednak wymienia się ją:
1. II Piotra 3:13
2. Mateusza 5:5
3. Hebrajczyków 2:5
4. Dzieje 17:31
5. Efezjan 1;8-10


1. Pierwszy mówi o nowej ziemi i to się spełni pisałem o tym wcześniej że będą ludzie na ziemi, ale tu nie chodzi o kościół.
2. To samo lub można to zrozumieć jako panowanie nad ziemią a chrześcijanie będą królami nad ziemią.
3.Oczywiście ziemia będzie zamieszkana, będzie 1000 letnie panowanie itd pisałem wcześniej.
4. Sąd nad narodami to oczywiste że będzie, owce i kozy, rozdzielanie.
5. Celem Chrystusa jest zjednoczyć ludzkość i wszystkie stworzenia i będzie nowe niebo i nowa ziemia i wieczność chwalebna. To fakt.

Jednakże żaden werset nawet nie sugeruje że jest mowa o chrześcijanach drugiej klasy i nadziei ziemskiej.

Wersety mówią o życiu na ziemi i ja sie z tym zgadzam, ale o chrześcijanach jest mowa tylko w kontekście JEDNEJ nadziei.

Gdybyś wiedziała co to oznacza może inaczej byś napisała.

tessa napisał/a:
I teraz chodzi o to ,by jasno zrozumieć jakie jest zamierzenie Boga co do ziemi. Czy są osoby wierzące w Chrystusa a jednak nie idące do nieba?
Jak myślisz?


Zamierzeniem Boga jest, zbawienie kościoła ( czyli całego ciała Chrystusowego, którego On jest głową ), jest też wypełnienie obietnic wobec Izraela ( Rzymian 11 rozdział i inne wersety ) i nastanie Nowej Ziemi i Nowego Nieba.

Trzeba by sobie odpowiedzieć co rozumiesz przez niebo ?
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2007-05-27, 13:30   

tessa napisał/a:

Rzeczywiście mogłoby się tak wydawać ,bo czytajac Psma Hebrajskie skierowane własnie do pierwszych chrześcijan namaszczonych duchem ,którzy mieli nadzieję niebiańską ,nie wymienia się często tej drugiej nadziei.
Ale jednak wymienia się ją:

II Piotra 3:13


2 Ptr 3:13
13. Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których będzie mieszkała sprawiedliwość.
(BT)


Nie ma mowy o jakiejś drugiej nadziei.

Cytat:
Mateusza 5:5


Mt 5:5
5. Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.
(BT)


Może i by tak było, gdyby nie reszta błogosławieństw. Jesli bowiem Mt 5:5 mówi o drugiej nadziei, to pozostałe wymieniają jeszcze osiem innych nadziei.

Cytat:
Hebrajczyków 2:5


Hbr 2:5
5. Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy.
(BT)


Też nie ma mowy o jakiejś drugiej nadziei.

Cytat:
Dzieje 17:31


Dz 17:31
31. dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych.
(BT)


Jw.

Cytat:
Efezjan 1;8-10


Ef 1:8-9
8. Szczodrze ją na nas wylał w postaci wszelkiej mądrości i zrozumienia,
9. przez to, że nam oznajmił tajemnicę swej woli według swego postanowienia, które przedtem w Nim powziął
(BT)


Jw.

Masz może jakiś wers/fragment, który rzeczywiście naucza o drugiej nadziei?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-27, 13:55   

Yarpen Zirgin napisał/a:
2 Ptr 3:13
13. Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których będzie mieszkała sprawiedliwość.
(BT)

Nie ma mowy o jakiejś drugiej nadziei.
Yarpen Zirgin napisał/a:
Cytat:
Hebrajczyków 2:5


Hbr 2:5
5. Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy.
(BT)

Przyszły świat to przyszła zamieszkana ziemia ,nad którą mają panować nie aniołowie tylko ludzie.Dlatego Paweł pisze,że "przyszły świat" nie aniołom Bóg poddał ale komu?
Miedzy innymi Jezusowi ,który na ziemi był człowiekiem -o tym wskazuje kontekst.
Ale nie tylko.
Daniela 7:18,27 - z tego wersetu wynika,że panować wraz z Jezusem maja "Święci Najwyższego".Kim są owi święci?
To ludzie.Hebrajczyków 3:1 pierwsi chrześcijanie i nie tylko....

Też nie ma mowy o jakiejś drugiej nadziei.

Piotr wymienia dwie nadzieje:nowe niebo i nową ziemię .
Yarpen Zirgin napisał/a:
Mt 5:5
5. Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.
(BT)

Może i by tak było, gdyby nie reszta błogosławieństw. Jesli bowiem Mt 5:5 mówi o drugiej nadziei, to pozostałe wymieniają jeszcze osiem innych nadziei.

Nie jest to osiem innych,tylko owe dwie.Czy pocieszeni będą tylko niektórzy?Czy wszyscy wierzący?
Yarpen Zirgin napisał/a:
Cytat:
Dzieje 17:31


Dz 17:31
31. dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych.
(BT)


Jest tu mowa o sądzeniu świata.Jakiego świata?
Dzieje 24:14 donoszą ,że nastąpi zmartwychwstanie umarłych tutaj na ziemi.I to między innymi ci ludzie będą sądzeni.Zatem będą oni żyć nie w niebie ,tylko na ziemi.
Zobacz Jana 11:23-24,Jana 5:28-29
Zatem owi ludzie nie mają nadziei niebiańskiej,prawda?
Yarpen Zirgin napisał/a:

Ef 1:8-9
8. Szczodrze ją na nas wylał w postaci wszelkiej mądrości i zrozumienia,
9. przez to, że nam oznajmił tajemnicę swej woli według swego postanowienia, które przedtem w Nim powziął
(BT)

Nie doczytałeś do końca........
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-05-27, 16:04   

tessa napisał/a:
Piotr wymienia dwie nadzieje:nowe niebo i nową ziemię

:lol:

tessa napisał/a:
Nie jest to osiem innych, tylko owe dwie. Czy pocieszeni będą tylko niektórzy? Czy wszyscy wierzący?

jak WSZYSCY będą pocieszeni to JEDNA nadzieja.

tessa napisał/a:
... Jest tu mowa o sądzeniu świata. Jakiego świata? Dzieje 24:14 donoszą ,że nastąpi zmartwychwstanie umarłych tutaj na ziemi. I to między innymi ci ludzie będą sądzeni. Zatem będą oni żyć nie w niebie , tylko na ziemi.

Tessa przecież pisałem wcześniej że będą żyć ludzi na ziemi czy ty mnie nie czytasz ?

tessa napisał/a:
Nie doczytałeś do końca........

Tessa to ty niestety nie doczytałaś do końca, pisze a ty tylko wklejasz kolejne kawałki ze strażnic. Proszę cię odnieś sie do moich słów.

Nadal nie pokazałaś wersetu gdzie jest mowa o drugiej nadziei

Narazie udowadniasz w taki sposób, jaki krytykujesz u innych, zarzucając im że czegoś tam nie ma w Biblii to Biblia tego nie naucza ( patrz: trójca )
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-30, 08:44   

Gdzie zatem będą żyć ludzie wiecznie ?
Piszesz,że niektórzy na ziemi.
Skoro tak ,to są dwie nadzieje ,jedna życie wieczne w niebie ,druga życie wieczne na ziemi.
I o tych dwóch nadziejach pisał Piotr w II Piotra 3:13
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-05-30, 16:57   

tessa napisał/a:
Gdzie zatem będą żyć ludzie wiecznie ?
Piszesz,że niektórzy na ziemi.
Skoro tak ,to są dwie nadzieje ,jedna życie wieczne w niebie ,druga życie wieczne na ziemi.
I o tych dwóch nadziejach pisał Piotr w II Piotra 3:13


Ludzie będą żyć na nowej ziemi, bo bedzie nowa ziemia i nowe niebo. Przecież pisałem.

Przecież nastąpi zmartwychwstanie i rozdzielanie na owce i kozy.

Dalsze twoje wnioskowanie jest nielogiczne. Bo napisałem i Biblia to mówi że dla CHRZEŚCIJAN dzisiaj, aż do przyjścia Pana po swój kościół jest tylko JEDNA nadzieja.
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-06-01, 08:39   

quster napisał/a:
Dalsze twoje wnioskowanie jest nielogiczne. Bo napisałem i Biblia to mówi że dla CHRZEŚCIJAN dzisiaj, aż do przyjścia Pana po swój kościół jest tylko JEDNA nadzieja.

A po przyjsciu Pana?Ile będzie nadziei?
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
Wysłany: 2007-06-01, 16:13   

tessa napisał/a:

A po przyjsciu Pana?Ile będzie nadziei?


A po przyjściu Pana zbawieni trafią do "domu Ojca", zaś potępieni do piekła. :)
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
adelfos


Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 351
Wysłany: 2007-06-01, 17:11   

W raju świadków Jehowy nie będzie Jezusa :-(
PO co mi taki raj :-|

Ja chcę do Taty na kolana i na pierś Brata !

Choćby to miało oznaczać z zerwaniem stosunków z ziemią-taka jest moja wola i moje pragnienie.
_________________
Nie cofaj się przed wyzwaniami życia.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11