Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mateusza 7:15-17
Autor Wiadomość
semper-fi 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 101
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2007-03-12, 20:35   Mateusza 7:15-17

Temat taki pod kontem moich ostatnich dyskusji z osobami uważającymi – poniekąd – się za przedstawicieli tej prawdziwej wiary [proroka] , a którzy to swą wyjątkowość budują na wytykaniu błędów innym.

Mat. 7:15-17

7:15 "Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami, którzy przychodzą do was w okryciu owczym, ale wewnątrz są drapieżnymi wilkami.

Pan Jezus mówi o fałszywym proroku przed którym mamy się wystrzegać. Pytanie, kto nim jest? Każdy z was wymieni jaką religię, poza jedną. Własną. Na szczęście Jezus zawęża olbrzymie ramy dyskusji na ten temat podając przykład jak rozpoznać takiego „ proroka”. Po owocach. I żeby nie było niejasności przykład ten jest prosty

7:16 Rozpoznacie ich po ich owocach. Czyż zbiera się z cierni winogrona albo z ostu figi?
7:17 Podobnie każde drzewo dobre wydaje owoc wyborny, ale każde drzewo spróchniałe wydaje owoc bezwartościowy;


Czyli! Żaden cierń czy oset –fałszywy prorok- [religia] nie wyda dobrych owoców […?]
Tylko każde dobre drzewo – dobry prorok- [religia] wydaje dobre owoce […?]
Pozostaje ustalić co to są dobre owoce, a co to są złe owoce.
Zapraszam do dyskusji.

Jacek
_________________
istnieje wewnętrzny krajobraz:
z nietkniętymi równinami, z wąwozami
milczenia, z niedostępnymi górami,
z ukrytymi ogrodami. Antoine de Soint-Expery
 
 
mirek
[Usunięty]

Wysłany: 2007-03-12, 20:56   

Fałszywy prorok, jak sama nazwa wskazuje, to ktoś, kto fałszywie prorokuje. W tym momencie jedną z takich organizacji, która ma za sobą wiele nie spełnionych przepowiedni, jest Strażnica.

Oto przykład ich fałszywego prorokowania: do listopada roku 1995 stopka redakcyjna każdego czasopisma Przebudźcie się! wyglądała następująco:

CEL TEGO CZASOPISMA Przebudźcie się! służy pożytkowi całej rodziny.(...)
Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo.


Warto porównać powyższą stopkę z obecną i zastanowić się dlaczego dzisiaj o obietnicy roku 1914 się już nie pisze. Widzimy więc, że to nie była obietnica dana przez Stwórcę, ale przez kogoś innego - kogo? Czy to była rzeczywiście obietnica dana przez Stwórcę? Co się stało, że Stwórca wycofał się z niej?

Ciało Kierownicze usunęło dzisiaj "obietnicę Stwórcy o roku 1914" - jak to brzmi, i mamy więc następującą stopkę:

"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy naszego Stwórcy, że obecny niegodziwy i pełen bezprawia system rzeczy zostanie zastąpiony przez nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo."

Rodzą się więc następujące dalsze pytania:

Jaki duch wnosi w Ciało Kierownicze błędne nauki, a jaki Duch wskazuje, że te nauki są błędnymi naukami?

Jaki duch kierował Ciałem Kierowniczym w nazwaniu błędnej nauki o roku 1914 "obietnicą Stwórcy", a jaki Duch pozwolił ją dostrzec i wskazać, że jest błędna?


Zakończę wersetami biblijnymi do przemyślenia:

Pwt 18:22 Bw „Jeżeli słowo, które wypowiedział prorok nie w imieniu Pana, nie spełni się i nie nastąpi, jest ono słowem, którego Pan nie wypowiedział, lecz w zuchwalstwie wypowiedział je prorok; więc nie bój się go.”

Lk 21:8 Bw „On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!

Ap 19:20 Bw "I pojmane zostało zwierzę, a wraz z nim fałszywy prorok, który przed nim czynił cuda, jakimi zwiódł tych, którzy przyjęli znamię zwierzęcia i oddawali pokłon posągowi jego. Zostali oni obaj wrzuceni żywcem do jeziora ognistego, gorejącego siarką."

Ap 20:10 Bw "A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków."
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
Wysłany: 2007-03-13, 10:22   

mirku, wspaniałomyślny człowieku. Załużmy, że ŚJ są be i kroczą szeroką drogą. Więc co mi proponujesz? Już wiem, że nie chciałbyś abym był członkiem sztańskiej organizacji. Tylko co dalej, chyba nie zostawisz mnie tylko ze świadomością, że już wiem kim nie mam być. Lepiej napisz kim mam być... Adwentystą D7? Zielonoświątkowcem? Badaczem PŚ? Epifanista? Baptystą? Katolikiem? Ewangelikiem? Metodystą? Greko-Katolikiem? Prawosławnym? Chrystadelfianem? Mormonem? Judaistą? Mesjanistą Judaizującym? Jaka jest droga, którą Ty zalecasz? Chętnie posłucham coś o Tobie... (bo na razie widzę, ze lepiej znasz Strażnice ŚJ niż Biblię :lol: )
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-03-13, 21:20   

imho być katolikiem :)
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2007-03-14, 04:13   

Bobo pyta:
Cytat:
Lepiej napisz kim mam być...

Jak to kim :?: :roll:
Ty masz być Chrześcijaninem :-D
W Antiochii nazwano tak po raz pierwszy uczniów Chrystusa. - Dz. Ap. 11:26.


Dlatego zobacz temat "Kościół Chrześcijan", i zapoznaj się z naukami tego Kościoła :-D

Do nich też dołącz, gdyż Kościół żywy i prawdziwy jest tylko jeden.
O żadnym innym Kościele nie czytamy w Piśmie Świętym :roll:

A do sekty chyba nie chcesz należeć :?: :-D

Maja.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2007-03-14, 10:37   

No i masz Bobo odpowiedź, jakiej szukałeś! Przyłącz się do Kościoła Chrześcijan. Tylko nie pomyl się i wybierz z setek istniejących właściwy Kościół Chrześcijan. Jeżeli Kościół Chrześcijan, jaki wybierzesz, nie zachowuje wszystkich przykazań, to wiedz, że źle trafiłeś. Musisz wybrać ten prawdziwy (czytaj - majomiriamowy). :mrgreen:
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
Wysłany: 2007-03-14, 11:01   

wit
Tak się domyślałem :) na ogół krzyczy się żeby uciekać od ŚJ ale nikt nie ma nic lepszego do zaoferowania. Wiem dlaczego. Bo gdy ktoś się odkryje z tym do jakiej społeczności należy to obawia się, że te same zarzuty jakie stawia ŚJ mogą być pięknie odwrocone w drugą stronę i okazuje się, że zarzuty tak naprawdę nie są zarzutami a wychodzi tylko na jaw ich złośliwość, nieprzejednanie, swarliwość itp. Nikt nie ma ochoty na takie samodemaskujące się działania, dlatego nikt mi nic nie zaproponuje. Diabelstwo... :D
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
semper-fi 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 101
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2007-03-14, 19:26   

Opowiem wam pewną historię tak at-hok tego tematu.

Dawno, dawno temu za siedmioma górami (…) i tak dalej. ;-)
Żył sobie król Dawid. Z powodu pewnego grzech Bóg Jehowa dopuścił by Dawida nękały nieszczęścia. Jednym z tych nieszczęść było to że jego własny syn Absalom dokonał zamach stanu na tron swego ojca. W wyniku tego Król był zmuszony opuścić Jerozolimę. I tu pojawia się sedno naszej historii, które ma na imię Szimej syn Gery. Poczytajcie co mówi biblia: 2 Samuela 16:5-9,13,14

16:5 I przybył król Dawid aż do Bachurim, a oto wychodził stamtąd mąż imieniem Szimej, syn Gery, pochodzący z rodziny, która należała do domu Saula; i wychodził, a wychodząc, złorzeczył.
16:6I zaczął ciskać kamieniami w Dawida i we wszystkich sług króla Dawida; a cały lud i wszyscy mocarze byli po jego prawej i lewej stronie.
16:7A Szimej, złorzecząc, mówił: "Precz, precz, człowieku winny krwi i nicponiu!"
16:8Jehowa sprowadził na ciebie całą winę krwi za dom Saula, w którego miejsce królowałeś; i Jehowa oddaje władzę królewską w rękę Absaloma, twego syna. I oto sam znalazłeś się w nieszczęściu, gdyż jesteś człowiekiem winnym krwi!"
16:9W końcu Abiszaj, syn Cerui, powiedział do króla: "Czemuż ten zdechły pies miałby złorzeczyć memu panu, królowi? Pozwól, proszę, że pójdę i utnę mu głowę".(…)

(…)16:13Potem Dawid i jego ludzie szli dalej drogą, a Szimej szedł zboczem góry, idąc równo z nim, żeby złorzeczyć; i ciskał kamieniami, dopóki był równo z nim, i rzucał mnóstwo prochu.
16:14W końcu król i cały jego lud przybyli zmęczeni. Tam więc odetchnęli.


Po pewnym czasie sprawy dla króla Dawida ułożyły się pomyślnie i wrócił on do Jerozolimy. W tym momencie pojawia się ponownie nasz bohater :-)


19:16Potem Szimej, syn Gery, Beniaminita z Bachurim, pośpieszył się i z mężami judzkimi wyszedł na spotkanie królowi Dawidowi.
19:17A było z nim tysiąc mężów z Beniamina. (Był z nim również Ciba, sługa domu Saula, oraz jego piętnastu synów i dwudziestu sług; i pomyślnie dotarli nad Jordan przed króla.
19:18I przeprawił się przez bród, by przeprowadzić domowników króla i uczynić to, co dobre w jego oczach). A Szimej, syn Gery, upadł przed krółem, gdy ten już miał się przeprawiać przez Jordan.
19:19 Następnie rzekł do króla: "Niechaj mój pan nie poczyta mi winy i nie pamięta zła, którego twój sługa dopuścił się w dniu, gdy mój pan, król, odchodził z Jerozolimy, i niech król nie bierze sobie tego do serca?
19:20 Bo twój sługa dobrze wie, że to ja zgrzeszyłem; oto więc dzisiaj przybyłem pierwszy z całego domu Józefa, by wyjść na spotkanie mojemu panu, królowi".
19:21 Abiszaj, syn Cerui, od razu odezwał się i rzekł: "Czyż Szimej nie powinien zostać uśmiercony, skoro złorzeczył pomazańcowi Jehowy?"
19:22 Lecz Dawid powiedział: "Co wam do mnie, synowie Cerui, żebyście dzisiaj mieli się stać moim przeciwnikiem? Czyż dzisiaj ktokolwiek zostanie uśmiercony w Izraelu? Bo czyż nie wiem, że dzisiaj jestem królem nad Izraelem?"
19:23 Potem król rzekł do Szimeja: "Nie umrzesz". I król mu przysiągł.


Ale to nie koniec, ponieważ król Dawid był bardzo pamiętliwy i wspomniało o tym człowieku swojemu Synowi Salomonowi na łożu śmierci zlecają mu drobne polecenie 1Króluw 2:8,9

2:8 "Oto też jest u ciebie Szimej, syn Gery, Beniaminita z Bachurim, i to właśnie on złorzeczył mi bolesnym przekleństwem tego dnia, gdy szedłem do Machanaim; i to on zszedł, by spotkać mnie nad Jordanem, tak iż przysiągłem mu na Jehowę, mówiąc: 'Nie uśmiercę cię mieczem'.
2:9 Teraz więc nie pozostaw go bez ukarania, jesteś bowiem mądrym człowiekiem i dobrze wiesz, co powinieneś z nim zrobić; i sprowadzisz jego siwiznę we krwi do Szeolu".


A ponieważ Salomon był bardzo mądrym człowiekiem wymyślił iście salomonowe rozwiązanie by nie złamać przysięgi swego ojca danej Szimejowi, a zarazem spełnić ostatnią wole Dawida 1Król 2:36-46

2:36 W końcu król, posławszy, wezwał Szimeja i powiedział mu: "Zbuduj sobie dom w Jerozolimie i masz tam mieszkać, i nie wolno ci stamtąd nigdzie wychodzić.
2:37 Bo musisz wiedzieć, że w dniu, w którym wyjdziesz i przeprawisz się przez dolinę potoku Kidron," na pewno umrzesz. Wina za przelanie twej krwi spadnie na twoją glowę".
2:38 Na to Szimej rzekł do króla: "Słowo to jest dobre. Jak powiedział mój pan, król, tak twój sługa uczyni". I mieszkał Szimej w Jerozolimie przez wiele dni.
2:39 A po trzech latach zbiegło dwóch niewolników Szimeja do Achisza, syna Maaki, króla Gat; a ludzie donieśli Szimejowi, mówiąc: "Oto twoi niewolnicy są w Gat".
2:40 Szimej natychmiast wstał, osiodłał swego osła i udał się do Gat do Achisza, by szukać swych niewolników; potem Szimej poszedł i przyprowadził swych niewolników z Gat.
2:41 Wtedy powiedziano Salomonowi: "Szimej wyszedł z Jerozolimy do Gat i wrócił".
2:42 Wówczas król, posławszy, wezwał Szimeja i powiedział do niego: "Czy nie zaprzysiągłem cię na Jehowę, żeby cię ostrzec, mówiąc: 'Musisz wiedzieć, że w dniu, w którym wyjdziesz na zewnątrz i dokądkolwiek pójdziesz, na pewno umrzesz', i czy mi nie powiedziałeś: 'Słowo, które usłyszałem, jest dobre'?
2:43 Czemu więc nie zachowałeś przysięgi na Jehowę oraz przykazania, które uroczyście włożyłem na ciebie?"
2:44 I rzekł król do Szimeja: "Ty znasz całą krzywdę, którą dobrze zna twoje serce i którą wyrządziłeś Dawidowi, mojemu ojcu; a Jehowa na pewno obróci wyrządzoną przez ciebie krzywdę na twoją głowę.
2:45 Lecz król Salomon będzie błogosławiony, a tron Dawida będzie utwierdzony przed Jehową na wieki".
2:46 Potem król rozkazał Benajaszowi, synowi Jehojady, a ten, wyszedłszy, zadał mu cios, tak iż on umarł. A królestwo zostało umocnione w ręku Salomona.


Kto ma oczy niech czyta ze zrozumieniem! :-D

Jacek
_________________
istnieje wewnętrzny krajobraz:
z nietkniętymi równinami, z wąwozami
milczenia, z niedostępnymi górami,
z ukrytymi ogrodami. Antoine de Soint-Expery
 
 
semper-fi 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 101
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2007-03-14, 19:38   

Wracając do tematu.

Niektórzy nie zrozumieli pytania postawionego prze zemnie na końcu mego pierwszego post-u. Nie chodzi mi o to żeby wytykać komuś błędy tylko utożsamić „owoce” te dobre i te złe z przykładu Jezusa z uczynkami, jakie powinni wydawać, a jakich nie powinni wydawać Chrześcijanie. W związku z tym może będzie lepiej jak spytam bezpośrednio –żeby co niektórzy zrozumieli- . Do jakich „ owoców” zaliczylibyście bezsporny fakt że religia Chrześcijańska miesza się do polityki i uczestniczy w wojnach?

Jacek
_________________
istnieje wewnętrzny krajobraz:
z nietkniętymi równinami, z wąwozami
milczenia, z niedostępnymi górami,
z ukrytymi ogrodami. Antoine de Soint-Expery
 
 
mirek
[Usunięty]

Wysłany: 2007-03-15, 10:25   

semper-fi, to najpierw musisz udowodnić, co oznaczają te pojęcie, i czy biblia zabrania mieszania się do polityki i uczestnictwa w wojnach. Bo znamy przykłady biblijne, że nie jest tak jak mówisz. Biblia nie potępia żołnierzy i nie wprowadza zakazu służenia w wojsku. Na przykład wiara w Chrystusa pochłonęła Korneliusza, który pełnił służbę wojskową (Dz 10:1). Nie postawiono mu warunku, że ma porzucić wojsko. Wręcz przeciwnie, jako żołnierz jest „pobożnym i bojącym się Boga” Dz 10:2.

Oto dalsze przykłady (z książki "W obronie wiary"):

2) Jan Chrzciciel wskazuje żołnierzom drogę postępowania, nie potępiając ich: „Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie” Łk 3:14. Por. Dz 10:7 (pobożny żołnierz).

3) Chrystus uzdrawiając sługę setnika, nie nakazuje mu porzucenia służby, lecz chwali jego wiarę mówiąc: „Zaprawdę, powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary” Mt 8:10.

4) Dz 10:1 i 7 mówią, że wśród żołnierzy są pobożni i bojący się Boga.

5) Rz 13:1 uczy nas uległości wobec władzy. Nie sugeruje stanowczego nakazu uchylania się od czegokolwiek związanego z wojskiem, co wprowadzają ŚJ: „Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. (...) Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu”. Por. 1P 2:13-17.

6) Chrystus mówiąc Piotrowi aby schował miecz, a nie go wyrzucił (J 18:11), pogodził się z zaistniałym w tym czasie stanem w świecie. Tolerował istnienie broni, która ma być ku przestrodze dla czyniących źle (Rz 13:4).

A więc widać, że za czasów pierwszych chrześcijan miało miejsce "zajmowanie się polityką", jak ty to nazwałeś! O co ci więc tak naprawdę chodzi? Może o to, że Strażnica sfałszowała niewygodne dla niej wersety z Mt 5:9 i Rz 13:1, aby poprzeć swoje ludzkie nauki? :lol:
 
 
semper-fi 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 101
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2007-03-17, 13:46   

Cytat:
semper-fi, to najpierw musisz udowodnić, co oznaczają te pojęcie, i czy biblia zabrania mieszania się do polityki i uczestnictwa w wojnach. Bo znamy przykłady biblijne, że nie jest tak jak mówisz. Biblia nie potępia żołnierzy i nie wprowadza zakazu służenia w wojsku. Na przykład wiara w Chrystusa pochłonęła Korneliusza, który pełnił służbę wojskową (Dz 10:1). Nie postawiono mu warunku, że ma porzucić wojsko. Wręcz przeciwnie, jako żołnierz jest „pobożnym i bojącym się Boga” Dz 10:2.


Nie ma też wielu innych szczegółów jakie obowiązują chrześcijan. Z kontekstu nie wynika jakoby Korneliusz po przyjęciu Chrystusa nadal pełnił służę pełnił. Poza tym takie rozumowanie nie pasuje do Ewangelii miłości którą przede wszystkim głosił Jezus by miłować nawet swoich nieprzyjaciół Łuk 6:27-28

6:27 "Ale wam, którzy słuchacie, mówię: Wciąż miłujcie swych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze tym, którzy was nienawidzą,
6:28 błogosławcie tych, którzy was przeklinają, módlcie się za tych, którzy was znieważają.


Jezus tu nic nie wspomina o zabijaniu w imię miłości i nigdzie w swoich słowach nie wspomina żeby zabijanie było przejawem miłości. A naciąganie wersetów by usprawiedliwić –ogólnie – zabijanie jest typową „ ewangelią” diabła.

Oto dalsze przykłady (z książki "W obronie wiary"):

Cytat:
2) Jan Chrzciciel wskazuje żołnierzom drogę postępowania, nie potępiając ich: „Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie” Łk 3:14. Por. Dz 10:7 (pobożny żołnierz).


Jan Chrzciciel żył pod prawem Mojżeszowym, a nie Chrystusowym które –Mojżeszowe- nie zabraniało być w armii i ma się to nijak do prawa Chrystusowego.

Cytat:
3) Chrystus uzdrawiając sługę setnika, nie nakazuje mu porzucenia służby, lecz chwali jego wiarę mówiąc: „Zaprawdę, powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary” Mt 8:10.


Jezus Chrystus żył pod prawem Mojżeszowym. Nie było w tedy obowiązku wynikającego z prawa Chrystusowego tj. miłości aby nie czynić innym zła tylko dobro, nawet wrogom. Tak że nie było podstaw prawnych by Jezus mógł mu coś nakazać. Mógł mu tylko zalecić, zaproponować, zachęcić, ale nie nakazać. Gdyby tak zrobił –Jezus- to gdyby ten setnik spytał „ według jakiego prawa coś takiego mi nakazujesz? Przecież nie Mojżeszowego bo w nim nic takiego nie ma? To co Jezus by mu odpowiedział? Przecież prawo Chrystusowe jeszcze nie było ukształtowane w pełni i nie obowiązywało jako prawo Boże?

Cytat:
4) Dz 10:1 i 7 mówią, że wśród żołnierzy są pobożni i bojący się Boga.

Wyjaśniłem to wyżej.


Cytat:
5) Rz 13:1 uczy nas uległości wobec władzy. Nie sugeruje stanowczego nakazu uchylania się od czegokolwiek związanego z wojskiem, co wprowadzają ŚJ: „Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. (...) Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu”. Por. 1P 2:13-17.


Brawo! Dobrze to rozumiesz? ŚJ bardzo dobrze przestrzegają tego prawa z jednym wyjątkiem. Gdy prawo świeckie wchodzi w konflikt z prawem Bożym stajemy przed alternatywą, które prawo przestrzegać jako pierwsze świeckie czy Boże. Wówczas stosujemy się do zasady z Dzie 5:29

5:29 Piotr i inni apostołowie odpowiadając rzekli: "Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom.


Czy Bóg poczyta nas za winnych grzech że bardziej chcemy przestrzegać ewangelii miłości Pana Jezusa Chrystusa tzn. nie zabijając innych ludzi i nawet nie szkoląc się do tego, niż prawa „cezara”. Inaczej. Czy dla Boga ważniejsze jest bezwzględnie podporządkowanie się władzy „ cezara” nawet jeśli miało by to się wiązać z zabijaniem ludzi, niż kierowanie się naukami Jezusa odnośnie miłości i okazywania miłosierdzia naszym wrogom? Jeśli mamy takich wartości przestrzegać i chcąc prawość osięgnąć takiemu prawu podlegać - prawo Mojżeszowe tak nakazywało- to Chrystus umarł na darmo. Gal 2:21

2:21 Nie odtrącam niezasłużonej życzliwości Bożej; bo jeśli prawość osiąga się dzięki prawu, to Chrystus właściwie umarł na darmo.

Cytat:
6) Chrystus mówiąc Piotrowi aby schował miecz, a nie go wyrzucił (J 18:11), pogodził się z zaistniałym w tym czasie stanem w świecie. Tolerował istnienie broni, która ma być ku przestrodze dla czyniących źle (Rz 13:4).


Bezmyślna demagogia!
Przedkładasz swój lichy wniosek nad treść sowa Bożego. Jakby zwrot „schowaj, czy wyrzuć” był bardziej istotny niż słowa Jezusa „ kto mieczem walczy od miecza ginie”
Zwróć uwagę na to, co się działo tuż przed przybyciem do ogrodu Gedsemani.
Łuk 22:26-40

22:36 Wtedy rzekł do nich: "Ale teraz kto ma sakiewkę, niech ją zabierze, i tak samo torbę; a kto nie ma miecza, niech sprzeda swą szatę wierzchnią i sobie jeden kupi.
22:37 Bo mówię wam, że musi się na mnie spełnić to, co jest napisane, mianowicie: 'I został zaliczony do czynicieli bezprawia'. Co bowiem mnie dotyczy, to się spełnia".
22:38 Wtedy rzekli: "Panie, oto tu są dwa miecze". Rzekł im: "Wystarczy".
22:39 Wyszedłszy, udał się według zwyczaju ku Górze Oliwnej, a za nim poszli też uczniowie.
22:40 Po przyjściu na miejsce rzekł do nich: "Módlcie się, żebyście nie wpadli w pokusę".


Zastanów się . Jezus chodził z tymi uczniami trzy i pół roku i przez ten cały czas nie kazał im zaopatrzyć się w miecz. Dopiero zrobił to na kilka godzin przed wydaniem go. Dlaczego? Mówi o tym w 37 wersecie musi się spełnić to co o nim jest napisane , czyli proroctwa. Więc to zdarzenie z mieczem miało istotne znaczenie z związku ze spełnieniem się proroctw odnośnie Jezusa. Poza tym postaraj się zapamiętać raz na zawsze, że Jezus żył na przełomie dwóch epok dla których On był tym przełomem. Tzn. przed Chrystusem i po Chrystusie. Cieleśnie Jezus żył w tym pierwszym okresie i podlegał –jak każdy żyd- prawu Mojżeszowemu, dlatego przestrzegał każdych praw, przepisów i zasad wynikających z tego prawa. Obchodził wszystkie święta żydowskie. Był Żydem w pełni tego słowa i praktykował religię żydowską. Za jego życie jeszcze nie było religii Chrześcijańskiej. On dopiero zakładał jej fundamenty, ugruntowywał ją wypisując jej –chrystianizmu- prawa przede wszystkim w sercach ludzi. Natomiast religia chrześcijańska rozpoczyna się dopiero w dniu pięćdziesiątnicy 33 roku gdy został zesłany duch święty na uczniów Jezusa. Od tego momentu zaczyna obowiązywać prawo Chrystusowe. Także każdy żyjący pod prawem Mojżeszowym tj, Jezus, Apostołowie i uczniowie Jezusa mogli mieć miecze, wstępować do wojska, stosowali prawo „oko za oko, ząb za ząb…”, mogli walczyć, być mścicielami krwi, nienawidzić nieprzyjaciół itd. Dopiero pod wpływem nauk Jezusa zaczęli się zmieniać. A to że uczniowie Jezusa mieli miecze, ma się nijak do nauki Jezusa, aby miłować swoich nieprzyjaciół, która to –nauka- zaczęła obowiązywać jako prawo dopiero po ustanowieniu nowego przymierza podczas wieczerzy Pańskiej.

Cytat:
A więc widać, że za czasów pierwszych chrześcijan miało miejsce "zajmowanie się polityką", jak ty to nazwałeś! O co ci więc tak naprawdę chodzi? Może o to, że Strażnica sfałszowała niewygodne dla niej wersety z Mt 5:9 i Rz 13:1, aby poprzeć swoje ludzkie nauki?


Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jeśli siedzisz z Jezusem Chrystusem widzisz wszystko poprzez prawo miłości. Jeśli siedzisz z diabłem widzisz wszystko poprzez prawo do zabijania i mordowania. Prawo do wojny i do tego, co wojnę nakręca tj. polityki.

Jacek
Jasińsk
_________________
istnieje wewnętrzny krajobraz:
z nietkniętymi równinami, z wąwozami
milczenia, z niedostępnymi górami,
z ukrytymi ogrodami. Antoine de Soint-Expery
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2007-03-18, 03:22   

Wit napisał:

Cytat:
No i masz Bobo odpowiedź, jakiej szukałeś! Przyłącz się do Kościoła Chrześcijan. Tylko nie pomyl się i wybierz
z setek istniejących właściwy Kościół Chrześcijan. Jeżeli Kościół Chrześcijan, jaki wybierzesz, nie zachowuje wszystkich przykazań, to wiedz, że źle trafiłeś. Musisz wybrać ten prawdziwy (czytaj - majomiriamowy).


Wit, napisałam, że jest tylko jeden Kościół żywy i prawdziwy :idea: :mysli:

Jeden = jeden :-D

Apostoł Paweł przyrównuje ten żywy Kościół do Ciała Chrystusowego.

„…my wszyscy jesteśmy jednym ciałem w Chrystusie, a z osobna jesteśmy członkami jedni drugich” - Rzym. 12,5.

"Wy zaś jesteście ciałem Chrystusowym, a z osobna członkami" - 1 Kor. 12,27.
zob. 1 Kor. 6,15.


Dlatego Kościół Chrześcijan stanowią wszyscy wierzący, przeznaczeni do życia wiecznego.


Głową tego Kościoła Bóg uczynił Jezusa Chrystusa - Ef. 1,22; Ef. 4,15; Ef, 5,23; Kol. 1,18 itp.,
dlatego we wszystkim musimy być Mu posłuszni.



I nie możesz tłumaczyć się, że w Twoim Kościele głową jest papież Benedykt XVI, czy "wierny niewolnik",
czy jeszcze ktoś inny, gdyż Bóg pouczył nas, że jest nim tylko Jezus Chrystus.


Pomyśl, czy ręka wydaje polecenia całemu ciału, albo noga, albo inna część ciała :?: :mysli:
Bo przecież my wszyscy jesteśmy tylko członkami ciała w tym Kościele.

Głową jest Jezus Chrystus, On uczy nas:
"...Jeśli chcesz wejść do żywota przestrzegaj przykazań" - Ew. Mat. 19:17.

Wit, czy chcesz wejść do żywota :?: :mysli:
Jeśli tak, to dlaczego nie jesteś posłuszny Jezusowi Chrystusowi :?: :-)

Maja.
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2007-03-18, 05:21   

Bobo
Cytat:
na ogół krzyczy się żeby uciekać od ŚJ ale nikt nie ma nic lepszego do zaoferowania.

Jak to nie ma nic lepszego, cały czas Ci tłumacze, żebyś dołączył do Chrześcijan,
gdyż Kościół żywy i prawdziwy jest tylko jeden.
O żadnym innym Kościele nie czytamy w Piśmie Świętym - Dz. Ap. 11:26.
:-D


Cytat:
Bo gdy ktoś się odkryje z tym do jakiej społeczności należy to obawia się, że te same zarzuty jakie stawia ŚJ mogą być pięknie odwrocone w drugą stronę i okazuje się, że zarzuty tak naprawdę nie są zarzutami a wychodzi tylko na jaw ich złośliwość, nieprzejednanie, swarliwość itp. Nikt nie ma ochoty na takie samodemaskujące się działania, dlatego nikt mi nic nie zaproponuje. Diabelstwo... :D


Chrześcijanie niczego się nie obawiają, ponieważ mówią tak, jak pisze w Piśmie Świętym :idea: :-D
Wszyscy którzy nauczają inaczej muszą zamilknąć
:-| :animrumru:

Pan Jezus mówi:
"...Jeśli chcesz wejść do żywota przestrzegaj przykazań" - Ew. Mat. 19:17.

Bobo, czy Ty chcesz wejść do żywota :?: :mysli:

Jeżeli tak, to stosuj się do tego, co mówi nasz Zbawiciel, i nie słuchaj nikogo, kto naucza inaczej.
Gdyż przestępując przykazania Dekalogu obrażasz albo Boga, albo bliźniego :mysli:


Maja.
 
 
semper-fi 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 101
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2007-03-18, 14:28   

Maja. napisał/a:
Bobo Cytat:
na ogół krzyczy się żeby uciekać od ŚJ ale nikt nie ma nic lepszego do zaoferowania.


Jak to nie ma nic lepszego, cały czas Ci tłumacze, żebyś dołączył do Chrześcijan,
gdyż Kościół żywy i prawdziwy jest tylko jeden.
O żadnym innym Kościele nie czytamy w Piśmie Świętym - Dz. Ap. 11:26


Czyli stawiasz się koleżanko wyżej niż ŚJ bo uważasz że my nie jesteśmy Chrystusa?
To napisz nam jak to jest w „kościele „ chrześcijańskim. Czy chrześcijanie mogą się uczyć zabijać, ściślej, brać udział w wojnach i zabijać współ chrześcijan bo są po stronie wroga. Bo o wyznawcach innych religii to już nie wspomnę. Wszak przykazania do których ty tak uporczywie nawołujesz by ich przestrzegać wywodzą się z prawa Mojżeszowego które nakazywały wręcz wyrżnąć pięć narodów zamieszkujących ziemię którą mieli otrzymać Izraelici. Napisz nam jak to jest konkretnie w twoim wyznaniu. Czy twoi współ wyznawcy idą do wojska czy nie i jakie są w tej sprawie założenia statutowe twego wyznania. Jezus wyraźnie powiedziałże prawdziwych chreścijan poznacie po ich owocach Mat 7:15-20

7:15 "Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami, którzy przychodzą do was w okryciu owczym, ale wewnątrz są drapieżnymi wilkami.
7:16 Rozpoznacie ich po ich owocach. Czyż zbiera się z cierni winogrona albo z ostu figi?
7:17 Podobnie każde drzewo dobre wydaje owoc wyborny, ale każde drzewo spróchniałe wydaje owoc bezwartościowy;
7:18 drzewo dobre nie może rodzić owocu bezwartościowego ani nie może drzewo spróchniałe wydawać owocu wybornego.
7:19 Każde drzewo nie wydające wybornego owocu zostaje ścięte i wrzucone w ogień.
7:20 Rzeczywiście więc rozpoznacie ich po ich owocach.



Więc jakie owoce wydaje twoje wyznanie pod tym względwm, soczyste czy zgniłe?

Jacek
Jasiński
_________________
istnieje wewnętrzny krajobraz:
z nietkniętymi równinami, z wąwozami
milczenia, z niedostępnymi górami,
z ukrytymi ogrodami. Antoine de Soint-Expery
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2007-03-18, 14:46   

Maja. napisał/a:

Wit, czy chcesz wejść do żywota :?: :mysli:
Jeśli tak, to dlaczego nie jesteś posłuszny Jezusowi Chrystusowi :?: :-)


A kto Tobie powiedział, że nie jestem posłuszny Chrystusowi? :shock:
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 11