Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Odstępstwo wg. Świadków Jehowy
Autor Wiadomość
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2020-01-29, 17:37   

RN napisał/a:
Jeśli od Biblii, to oczywiście, że jesteście odstępcami, podobnie jak pozostałe kościoły i związki wyznaniowe.

Wg. Ciebie to chyba nawet sama Biblia jest odstępstwem od Pisma Świętego, co? :mrgreen:
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Korn

Pomógł: 35 razy
Dołączył: 20 Kwi 2016
Posty: 645
Wysłany: 2020-01-29, 18:11   

Dla mnie zastanawiające jest to, dlaczego Biblia głównie pisze o prominentach. O królach, o możnowładcach. To ich losy są przeważnie opisywane. O plebsie wiele się nie pisze. Plebs się nie liczy. Dlatego to takie ludzkie-ludzką ręką pisane. W sam raz na ludzkie zaopatrywania i potrzeby.
W pierwszej kolejności jest pan, a potem plebs i niewolnik.
Wychodzi na to, że w Biblii niewolnik to ten gorszy, ten zły. A pan jak zwykle może się mylić.
Takie to małostkowe, takie ludzką ręką pisane. Takie segregowanie. Są lepsi i gorsi.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2020-01-29, 19:06   

Przykład odstępstwa w Przekładzie Nowego Świata.

PIERWSZY LIST DO TYMOTEUSZA 4. 1. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

Jednakże natchniona wypowiedź wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach niektórzy odpadną od wiary, zwracając uwagę na zwodnicze natchnione wypowiedzi oraz nauki demonów,

PIERWSZY LIST DO TYMOTEUSZA 4. 1. BIBLIA WARSZAWSKA

A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich,

Na czym polega odstępstwo :?:

Na tym, że usunięto słowo ''Duch'', które występuje w pozostałych polskich przekładach
biblijnych oraz w przekładzie interlinearnym Stronga.
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/15/chapter/4/verse/1
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2020-01-29, 19:19   

RN napisał/a:
Na czym polega odstępstwo :?:

Na tym, że usunięto słowo ''Duch'', które występuje w pozostałych polskich przekładach
biblijnych oraz w przekładzie interlinearnym Stronga.
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/15/chapter/4/verse/1

Rzekome odstępstwo i zafałszowanie tekstu wydaje się tylko tym, co uważają Ducha za osobę- czyli część tzw. Trójcy.
W tym wersecie określenie „natchniona wypowiedź” i „duch mówi”, są tożsame.
Choć nie jestem fanem przekładu NS.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11202
Wysłany: 2020-01-29, 19:22   

RN napisał/a:
Przykład odstępstwa w Przekładzie Nowego Świata.

PIERWSZY LIST DO TYMOTEUSZA 4. 1. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

Jednakże natchniona wypowiedź wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach niektórzy odpadną od wiary, zwracając uwagę na zwodnicze natchnione wypowiedzi oraz nauki demonów,

PIERWSZY LIST DO TYMOTEUSZA 4. 1. BIBLIA WARSZAWSKA

A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich,

Na czym polega odstępstwo :?:

Na tym, że usunięto słowo ''Duch'', które występuje w pozostałych polskich przekładach
biblijnych oraz w przekładzie interlinearnym Stronga.
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/15/chapter/4/verse/1


EMET:
Zamiast odnieść się do znaczenia wyrażenia - tutaj greckiego - w obrębie pola semantycznego: klasyczne podejście, gdzie mamy porównywanie i odnoszenie do tzw. 'uznanych Przekładów'.
To coś takiego, jak w przypadku translacji Rodzaju [Genesis, Bereszith] 1:2, gdzie mamy hebrajskie [i aramejskie - również] wyrażenie < ruach > [trans. uproszczona]. Wielokrotnie zapodawałem na Forum opinie fachowe - nawet teologiczne - prof. katolickich nawet [!], gdzie niekoniecznie zobowiązującym czyni się translację per "duch; Duch" tudzież enuncjacje typu "Trzecia Osoba Boża" i dalej wynikające. Nawet gdy się napisze per "duch; Duch", to i tak dalej mamy takie [bądź inne] interpretowanie >>kto [czy co] zacz ten "duch; Duch"?<<.

O ile ma miejsce operowanie wg funkcjonalności w obrębie pola semantycznego, to wówczas jakże inaczej sprawy się mają! Dotyczy to nie tylko akurat terminu typu pneuma[gr.]/ruach[hebr; aram.], ale np. nephesz [hebr.]/psyche [gr.] i innych.

Napisałem jedynie merytorycznie i warunkowo. :-?

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2020-01-29, 19:36   

Henryk napisał/a:
RN napisał/a:
Na czym polega odstępstwo :?:

Na tym, że usunięto słowo ''Duch'', które występuje w pozostałych polskich przekładach
biblijnych oraz w przekładzie interlinearnym Stronga.
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/15/chapter/4/verse/1

Rzekome odstępstwo i zafałszowanie tekstu wydaje się tylko tym, co uważają Ducha za osobę- czyli część tzw. Trójcy.
W tym wersecie określenie „natchniona wypowiedź” i „duch mówi”, są tożsame.
Choć nie jestem fanem przekładu NS.


W przekładzie Stronga jest słowo ''πνευμα''(pneuma). Jest to rzeczownik, rodzaj nijaki

https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/15/chapter/4/verse/1

Natomiast słowo natchniony, natchnione to jest przymiotnik, rodzaj żeński.
Można to sprawdzić w słynnym wersecie z 2 listu do Tymoteusza 3. 16. o tym, że ''Całe pismo jest przez Boga natchnione......

Tam użyto innego słowa - θεοπνευστος

https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/16/chapter/3/verse/16/param/1/version/TR
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2020-01-29, 20:00   

RN napisał/a:
Tam użyto innego słowa - θεοπνευστος

Masz rację- inne słowo, lecz znaczące w tym kontekście zupełnie to samo.
Jednak sam nie "poprawiał" bym słów apostoła.

Ale... chcieli, to sobie zamienili...
Nie korzystam z przekładu NS, lecz już o tym pisałem.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2020-01-29, 20:26   

EWANGELIA MATEUSZA 3. 16. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

Gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody; i oto niebiosa się otwarły, i on ujrzał przychodzącego nań ducha Bożego, zstępującego niczym gołąb.

Tutaj również w przekładzie Stronga zostało użyte słowo πνευμα , ale PNŚ, nie napisał ''natchniona wypowiedż'' tylko już użył słowa duch :-)

https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/1/chapter/3/verse/16/param/1/version/TR
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
Ostatnio zmieniony przez RN 2020-01-29, 20:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2020-01-29, 20:28   

Henryk napisał/a:

Masz rację- inne słowo, lecz znaczące w tym kontekście zupełnie to samo.
.


Nie jest to samo, ponieważ zamieniono sprawcę natchnienia z samym natchnieniem.
Rzeczownik zamieniono przymiotnikiem.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2020-01-29, 20:54   

RN napisał/a:
Nie jest to samo, ponieważ zamieniono sprawcę natchnienia z samym natchnieniem.
Rzeczownik zamieniono przymiotnikiem.

Nie. Sam duch nie jest osobą- przynajmniej dla mnie!

Sprawcą natchnienia jest Bóg, a czyni to za pomocą swego ducha, czyli swej mocy, umiejętności, mądrości od Niego pochodzącej.
Czyli w tym wypadku także... przymiotnik. ;-)

Poczytaj wytłumaczenie Emeta, o ile cokolwiek rozumiesz z Jego tekstu.
Może coś wyjaśnią?
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2020-01-29, 20:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2020-01-29, 20:57   

Tutaj PNŚ nie przeszkadzało, aby napisać, że Duch może mówić :-)

EWANGELIA JANA 16. 13.PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

Kiedy jednak ten przybędzie – duch prawdy – wprowadzi was w całą Prawdę, bo nie będzie mówił sam z siebie, lecz będzie mówił to, co słyszy, i oznajmi wam to, co nadchodzi.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Robertus 

Dołączył: 05 Paź 2013
Posty: 120
Wysłany: 2020-01-30, 08:38   

RN, wybacz, ale chyba nie jesteś w temacie który dotyczy odstępstwa wg. świadków Jehowy, natomiast takie sprzeczności jakie niby ukazujesz są dość niskich lotów. Wszyscy wiedzą, że słowo duch w Biblii ma wiele znaczeń i często o tym jak przetłumaczyć decyduje kontekst.
Na mnie nie robią wrażenia twoje wywody. nie ten temat, nie ten poziom jak dla mnie.
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2020-01-30, 11:47   

Robertus napisał/a:
RN, wybacz, ale chyba nie jesteś w temacie który dotyczy odstępstwa wg. świadków Jehowy, natomiast takie sprzeczności jakie niby ukazujesz są dość niskich lotów. Wszyscy wiedzą, że słowo duch w Biblii ma wiele znaczeń i często o tym jak przetłumaczyć decyduje kontekst.

Nie chciałam się już wypowiadać, ale ... zaintrygowałeś mnie.
Czy możesz jasno napisać, jaki jest cel tego tematu? Wszyscy, którzy próbują się tu wypowiedzieć są krytykowani i odsuwani z tematu.
To może napisz, najlepiej w punktach, czego mają dotyczyć wypowiedzi ewentualnie napisz szerzej (lub temat załóż) na czym polega NIE-ODSTĘPSTWO ŚJ.
Odstępstwo od czego, co przyjąć za bazę itp.
Z tym, że ja wypowiadać się nie mam zamiaru, jedynie chciałabym wiedzieć to, co wyżej napisałam.
 
 
Robertus 

Dołączył: 05 Paź 2013
Posty: 120
Wysłany: 2020-01-30, 12:41   

wuka napisał/a:
Nie chciałam się już wypowiadać, ale ... zaintrygowałeś mnie.
Czy możesz jasno napisać, jaki jest cel tego tematu? Wszyscy, którzy próbują się tu wypowiedzieć są krytykowani i odsuwani z tematu.
To może napisz, najlepiej w punktach, czego mają dotyczyć wypowiedzi ewentualnie napisz szerzej (lub temat załóż) na czym polega NIE-ODSTĘPSTWO ŚJ.
Odstępstwo od czego, co przyjąć za bazę itp.
Z tym, że ja wypowiadać się nie mam zamiaru, jedynie chciałabym wiedzieć to, co wyżej napisałam.

Wystarczy przeczytać pierwsze trzy, cztery strony tego tematu. Zorientujesz się łatwo co kierunku w jakim ma zmierzać temat. Reszta stron to głownie jakieś przepychanki lub złosliwe uwagi.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2020-01-30, 12:50   

Sprzeczności jakie wyłapuje RN są takiego typu, jakie pokazuje wuka. Raz pisze tak:
wuka napisał/a:
Nie chciałam się już wypowiadać, ale...


A dwie linijki niżej już tak:
wuka napisał/a:
Z tym, że ja wypowiadać się nie mam zamiaru


A może to rzeczywiście sprzeczność...? Tak prawdziwa? :mrgreen: :aaa:
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 12