Przełom w sprawie imienia Bożego w Towarzystwie Strażnica? |
Autor |
Wiadomość |
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-08, 17:55 Przełom w sprawie imienia Bożego w Towarzystwie Strażnica?
|
|
|
Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan).
„Ci, którzy analizują starożytne hebrajskie manuskrypty biblijne, takie jak Zwoje znad Morza Martwego, są zdumieni tym, jak często występuje w nich tetragram — cztery hebrajskie litery oznaczające imię Boże. Imię to pojawia się nie tylko w tych starożytnych hebrajskich manuskryptach, ale także w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10). |
|
|
|
|
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-08, 18:21
|
|
|
Dotychczas Towarzystwo pisało:
*** w09 1.4 s. 30 Watykan usiłuje wyeliminować z użycia imię Boga ***
We wczesnych kopiach Septuaginty imienia Bożego nie zastępowano wyrazem Kýrios, lecz zapisywano je starohebrajskimi literami odpowiadającymi JHWH. Pierwsi naśladowcy Chrystusa znali to imię i je wymawiali.
*** w02 15.9 s. 28 „Septuaginta” — użyteczna dawniej i dziś ***
Znaleziska te datowano na okres między rokiem 50 p.n.e. a 50 n.e. Tetragramu nie zastąpiono w nich greckimi odpowiednikami słów „Bóg” i „Pan”. Potwierdził się zatem pogląd, iż wczesna wersja Septuaginty zawierała imię Boże.
*** g94 8.9 s. 18 Biblia w języku używanym na co dzień ***
Jednakże najstarsze zocalałych kopii Septuaginty zawierają imię Jehowa wjego pierwotnej formie hebrajskiej |
Ostatnio zmieniony przez Obserwator 2015-09-08, 19:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
bonhart
bonhart
Pomógł: 59 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Sty 2010 Posty: 1752 Skąd: lodz
|
Wysłany: 2015-09-08, 18:42
|
|
|
Obserwator Cytat: | ...Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan). ... |
i dalej:
Cytat: | ...We wczesnych kopiach Septuaginty imienia Bożego nie zastępowano wyrazem Kýrios ... |
Słowo wszystkich w tym przypadku, nie należy równać ze słowem ( We) 'wczesnych'?
Jakby - jedno drugiemu nie przeczy
bonhart |
_________________ ss |
|
|
|
|
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-08, 19:05
|
|
|
To podaj jakie przywoływali manuskrypty z Kyrios z wieków II przed n.e. - I w. n.e. |
|
|
|
|
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-08, 19:07
|
|
|
bonhart napisał/a: | Obserwator Cytat: | ...Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan). ... |
Słowo wszystkich w tym przypadku, nie należy równać ze słowem ( We) 'wczesnych'?
bonhart |
A kto ci powiedział, że oni tak rozumieją jak ty? |
|
|
|
|
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-08, 19:12
|
|
|
Jeśli tylko "w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10) był tetragram to jasne jest dlaczego w NT nie ma JHWH.
Po prostu chrześcijanie korzystali z rękopisów z imieniem Kyrios i taką Septuagintę cytowali w NT. |
|
|
|
|
bonhart
bonhart
Pomógł: 59 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Sty 2010 Posty: 1752 Skąd: lodz
|
Wysłany: 2015-09-08, 20:15
|
|
|
Obserwator Cytat: | Jeśli tylko "w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10) był tetragram to jasne jest dlaczego w NT nie ma JHWH.
Po prostu chrześcijanie korzystali z rękopisów z imieniem Kyrios i taką Septuagintę cytowali w NT. |
To mocny argument-
ale : Posiadamy tylko kopie 'oryginałów', a w zasadzie ( kopie kopii).
Skoro jednak w niektórych kopiach występował (tetragram) - to czemu w późniejszych kopiach, kopii - 'manuskryptów' NT on nie występuje?
bonhart |
_________________ ss |
|
|
|
|
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-08, 20:26
|
|
|
A to już nie mój problem tylko Twój. |
|
|
|
|
wtsarchive
Archiwista
Pomógł: 7 razy Dołączył: 28 Maj 2015 Posty: 196
|
Wysłany: 2015-09-08, 20:32
|
|
|
A rozwiązanie tego problemu jest proste. Tetragram do tych niektórych wydań Septuaginty został w sposób sztuczny wstawiony. Oglądając zdjęcia niektórych z tych manuskryptów czasami widać, że w tych miejscach gdzie jest tetragram ilość jest wolna przestrzeć po jego bokach, która wygląda nienaturalnie (a w innych wypadkach sam tetragram jest pisany literami dużo większymy niż reszta tekstu). Chyba, że założyć, że wcześniej było tam słowo "kyrios", które następnie wymazano, by wstawić tetragram. |
|
|
|
|
bonhart
bonhart
Pomógł: 59 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Sty 2010 Posty: 1752 Skąd: lodz
|
Wysłany: 2015-09-08, 20:45
|
|
|
Obserwator Cytat: | A to już nie mój problem tylko Twój. |
bonhart |
_________________ ss |
|
|
|
|
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-08, 22:27
|
|
|
A słowo 'niektóre" oznaczające rękopisy z JHWH sugeruje, że są one w mniejszości.
ŚJ nie piszą większość rękopisów, ale tylko niektóre. |
|
|
|
|
bonhart
bonhart
Pomógł: 59 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Sty 2010 Posty: 1752 Skąd: lodz
|
Wysłany: 2015-09-09, 10:21
|
|
|
Obserwator Cytat: | A słowo 'niektóre" oznaczające rękopisy z JHWH sugeruje, że są one w mniejszości.
ŚJ nie piszą większość rękopisów, ale tylko niektóre. |
No, są w mniejszości, i co z tego wynika? Przecież ( s.J) nie piszą że we wszystkich, jak zapodałeś na wstępie.
Obserwator Cytat: | Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan). ( ... )
Dotychczas Towarzystwo pisało:
I podałeś przykład:
*** w09 1.4 s. 30 Watykan usiłuje wyeliminować z użycia imię Boga ***
We wczesnych kopiach Septuaginty imienia Bożego nie zastępowano wyrazem Kýrios, lecz zapisywano je starohebrajskimi literami odpowiadającymi JHWH. Pierwsi naśladowcy Chrystusa znali to imię i je wymawiali.
*** w02 15.9 s. 28 „Septuaginta” — użyteczna dawniej i dziś ***
Znaleziska te datowano na okres między rokiem 50 p.n.e. a 50 n.e. Tetragramu nie zastąpiono w nich greckimi odpowiednikami słów „Bóg” i „Pan”. Potwierdził się zatem pogląd, iż wczesna wersja Septuaginty zawierała imię Boże.
*** g94 8.9 s. 18 Biblia w języku używanym na co dzień ***
Jednakże najstarsze zocalałych kopii Septuaginty zawierają imię Jehowa wjego pierwotnej formie hebrajskiej |
Nie ma tu słowa 'wszystkich' (starszych) - jak z determinacją starasz się akcentować.
We wczesnych nie oznacza że, we wszystkich wczesnych ( starszych).
bonhart |
_________________ ss |
|
|
|
|
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-09, 12:58
|
|
|
Cytat: | We wczesnych nie oznacza że, we wszystkich wczesnych ( starszych). |
Już ci podałem, że masz podać za nimi te inne wczesne z Kyrios.
Nigdy ani jednego nie wymienili tylko z IV w. n.e.
Nigdy nawet nie wspomnieli, że są takie z wieków II p.n.e. - I n.e. z Kyrios.
Nie stawiaj głowy za Towarzystwo bo możesz ją stracić.
Masz szczęście że nie mam czasu tego szperać bo bym ci znalazł i takie stwierdzenia, że "wszystkie" z tych wieków zawierały Tetragram. |
|
|
|
|
Obserwator
Forum exŚwiadków
Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy Dołączył: 08 Maj 2012 Posty: 6548
|
Wysłany: 2015-09-09, 13:03
|
|
|
Mało tego jeszcze w 1954 pisali:
"Nawiasem mówiąc Septuaginta została nam zachowana w sposób pewny (...) Imię 'Jehowa' nie ukazuje się w wersji Septuaginty, lecz jest zastąpione greckim słowem ho kyrios (Pan)" („Wyposażony do wszelkiego dzieła dobrego” 1954 s. 61). |
|
|
|
|
bonhart
bonhart
Pomógł: 59 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Sty 2010 Posty: 1752 Skąd: lodz
|
Wysłany: 2015-09-09, 14:22
|
|
|
Obserwator Cytat: | Już ci podałem, że masz podać za nimi te inne wczesne z Kyrios.
Nigdy ani jednego nie wymienili tylko z IV w. n.e.
Nigdy nawet nie wspomnieli, że są takie z wieków II p.n.e. - I n.e. z Kyrios.
Nie stawiaj głowy za Towarzystwo bo możesz ją stracić.
Masz szczęście że nie mam czasu tego szperać bo bym ci znalazł i takie stwierdzenia, że "wszystkie" z tych wieków zawierały Tetragram.
..........................................
Mało tego jeszcze w 1954 pisali:
"Nawiasem mówiąc Septuaginta została nam zachowana w sposób pewny (...) Imię 'Jehowa' nie ukazuje się w wersji Septuaginty, lecz jest zastąpione greckim słowem ho kyrios (Pan)" („Wyposażony do wszelkiego dzieła dobrego” 1954 s. 61). |
głowe?
Raz matka rodziła - Obserwatorze!
POSZUKAJ - czegoś się dowiem. Gdzież to s.J napisali że w 'septuagicie' nie było IHWH ?
bonhart |
_________________ ss |
|
|
|
|
|