Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ewolucja Darwina jest niemozliwa
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2015-09-13, 13:17   Ewolucja Darwina jest niemozliwa

Ewolucja Darwina jest niemozliwa

Relacja dr. Dona Battena z rozmowy z genetykiem dr. Johnem Sanfordem dla magazynu kreacjonistycznego „Creation Ministries International”.

Genetyk roslin dr John Sanford rozpoczal prace naukowo-badawcza na Uniwersytecie Cornella w latach osiemdziesiatych. Jest glownym wynalazca metody „pistoletu genowego” uzywanego w inzynierii genetycznej roslin. Technika ta wywarla ogromny wplyw na rolnictwo w wielu czesciach swiata. J. Sanford: (...) Pistolet genowy byl dla mnie jednym z wielu pol badan. Byl to jednak projekt, ktory otworzyl przede mna drzwi, przynoszac uznanie i zasoby finansowe. Na pistolet genowy patrze jako na sukces i wyjatkowe blogoslawienstwo przygotowujace grunt pod moja obecna prace, ktora uznaje za o wiele bardziej istotna.

Zmiana myslenia

J. Sanford: Bylem zupelnie przekonany do ewolucji. Byla moja religia, okreslala jak patrzylem na swiat, byla moim systemem wartosci i powodem mego istnienia. Z czasem zaczalem wierzyc w „Boga”, lecz to nadal nie zmienilo wielce mojego intelektualnego pogladu w sprawie pochodzenia zycia. Jednakze pozniej, gdy zaczalem osobiscie poznawac Jezusa i poddawac Mu sie, rozpoczela sie we mnie fundamentalna zmiana — pod kazdym wzgledem. Objela ona moj rozum oraz to, jak postrzegalem nauke i historie. Nie powiedzialbym, ze nauka zaprowadzila mnie ku Bogu, co staje sie udzialem niektorych. Raczej powiedzialbym, ze Jezus otworzyl mi oczy na Jego stworzenie — bylem slepy, ale stopniowo zaczynalem widziec. Brzmi to prosto, lecz byl to powolny i bolesny proces. Nadal widze „jakby w zwierciadle, niejasno”. Widze jednak o wiele wiecej, niz dostrzegalem wczesniej! Na poziomie osobistym byl to czas duchowego przebudzenia. Zawodowo jednak pozostalem „w szafie”. Nie uznawalem sie za zdolnego do obrony mojej wiary w uniwersyteckim otoczeniu. Z powodu napiecia, ktore odczuwalem w tej kwestii, i ogromnej wrogosci, ktora wyczuwalem ze strony moich kolegow, naszla mnie potrzeba odpoczecia od zinstytucjonalizowanej nauki i srodowiska akademickiego. Mysle, ze srodowisko akademickie jest bardzo wrogie wobec konceptu zyjacego i aktywnego Boga, przez co niemal niemozliwe jest, by prawdziwy chrzescijanin czul sie tam mile widzianym. Potrzebowalem oddalic sie od tego srodowiska, by poukladac moje przekonania i powody, dla ktorych przy nich stoje. Dzis czuje, ze w koncu jestem gotow wrocic do srodowiska naukowego w takim stopniu, w jakim to bedzie mozliwe bez narazania podstaw mojej wiary chrzescijanskiej.

Czy ewolucja jest wazna dla nauki?

Spytalem Johna, co mysli o uznawaniu ewolucji za niezbedny czynnik badan w biologii.

J. Sanford: (...) W rezultacie w dzisiejszym klimacie intelektualnym odrzucanie teorii ewolucyjnej posiada znamiona odrzucania nauki jako takiej. Tymczasem jest to poglad calkowicie oderwany od rzeczywistosci. Czesto powtarzany przez biologow aksjomat brzmi: w biologii nic nie ma sensu poza swiatlem ewolucji. Jednak zadne stwierdzenie nie mogloby byc dalsze od prawdy! Wierze, ze pominawszy ideologie, prawda jest dokladnie odwrotna: w biologii nic nie ma sensu, poza swiatlem inteligentnego projektu. (...)

Niemozliwosc ewolucji darwinowskiej

John tlumaczy, jak mutacje, ktore rzekomo dostarczaja nowej informacji genetycznej, tym samym umozliwiajac ewolucje, nie spelniaja przypisanej im roli.

J. Sanford: Mutacje to bledy w przetwarzaniu slow zawartych w instrukcji manualnej komorki. Mutacje systematycznie niszcza informacje genetyczna — tak jak bledy w przetwarzaniu slow niszcza informacje pisana. Podczas gdy istnieja rzadkie mutacje korzystne, tak jak rzadko istnieja korzystne przejezyczenia, zle mutacje przewazaja nad nimi liczebnie — zapewne w proporcji milion do jednego. Totez nawet w przypadku zaistnienia korzystnych mutacji calkowity efekt mutacji bedzie przytlaczajaco szkodliwy. Im wiecej mutacji, tym mniej informacji. (...) n

Rozmawial Don Batte

Skrot artykulu. Calosc juz do przeczytania w wersji elektronicznej, PDF lub EPUB miesiecznika „Znaki Czasu”.
_________________
tom68
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5442
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2015-09-14, 11:06   

No i gdzie jest ta "niemożliwość" ewolucji ?
Bo to, że mutacje niekorzystne liczebnie przeważają niczego nie dowodzi.
Równie "logicznie" można twierdzić, że gra w Lotto nie może dać korzyści finansowej, bo liczebnie przeważają wyniki nie dające żadnej wygranej.
Widzę wśród przeciwników ewolucji wielką niemożność myślenia kategoriami wielkich liczb.
Jak wielkich ? Tak wielkich, jakie są potrzebne do uzyskania efektu :mrgreen:
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2015-09-14, 11:22   

Przeczytaj caly artykul a pewnie znajdziesz odp na swoje pytania ....
http://www.znakiczasu.pl/
_________________
tom68
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5442
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2015-09-14, 11:48   

Żeby przeczytać cały artykuł musiałbym zapłacić 4.98.
Co to w ogóle za zwyczaj, żeby rzucać jakiś temat, a potem odsyłać do płatnego artykułu ? :shock:
W streszczeniu jest jednoznacznie napisane, że mutacje negatywne przeważają, ale mutacje pozytywne również istnieją.
Jeśli nawet tych pozytywnych jest ułamek procenta, to w skali wielkich liczb mogą być ich miliony.
W Lotto też ktoś zazwyczaj trafia 6, choć szansa jest niewielka, prawie zerowa.
Kluczem do zrozumienia jest wyraz PRAWIE ;-)
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2015-09-14, 12:02   

Wiedza czy informacja kosztuje tak jak wszystko inne a wiec masz wybor rob co chcesz -:)
_________________
tom68
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5442
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2015-09-14, 14:03   

Tu możesz za darmo dowiedzieć się jakie jest prawdopodobieństwo wygrania w Lotto:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lotto_(gra_liczbowa)
Szansa na trafienie 6 jest jak 1:14 000 000, a jednak ktoś trafia.
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2015-09-14, 15:30   

To zagraj sam w Totka i kup sobie ZC -:)
_________________
tom68
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2015-09-14, 18:46   

BoaDusiciel napisał/a:
No i gdzie jest ta "niemożliwość" ewolucji ?
Bo to, że mutacje niekorzystne liczebnie przeważają niczego nie dowodzi.
Równie "logicznie" można twierdzić, że gra w Lotto nie może dać korzyści finansowej, bo liczebnie przeważają wyniki nie dające żadnej wygranej.
Widzę wśród przeciwników ewolucji wielką niemożność myślenia kategoriami wielkich liczb.
Jak wielkich ? Tak wielkich, jakie są potrzebne do uzyskania efektu :mrgreen:


Mutacje zmniejszają ilość genów, aby powstało coś nowego musiałoby być genów coraz więcej. Tak jak z programem komputerowym, jeśli go nie rozbudujesz poprzez dodanie czegoś nowego nie będzie lepszy.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2015-09-14, 18:57   

daglezja77 napisał/a:
Mutacje zmniejszają ilość genów, aby powstało coś nowego musiałoby być genów coraz więcej. Tak jak z programem komputerowym, jeśli go nie rozbudujesz poprzez dodanie czegoś nowego nie będzie lepszy.


Biotechnolog-genetyk (czyli ja) płakał jak czytał :roll:

Wiesz że gen to zestaw nukleotydów kodujących białko? Słyszał użytkownik o mutacji zwanej duplikacją?

Swoją drogą każdy ziemski organizm ma 4 rodzaje nukleotydów (5 jeśli patrzeć, że w RNA zamiast tyminy jest uracyl). I na tej bazie tworzysz różne kombinacje genów. Ilość nie ma tutaj nic do rzeczy, aby stworzyć nowy gatunek.

Chorzy na zespół Downa mają potrójny chromosom 21 i jakoś gatunku nie zmienili. Polemizowałabym też, czy od tego organizm chorego stał się lepszy.

Ludzie, nie uznawajcie teorii ewolucji jak nie chcecie. Ale kurcze, nie wprowadzajcie na fora pseudo-nauk. :!:
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3074
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-09-15, 00:47   

ShadowLady86 napisał/a:
Biotechnolog-genetyk (czyli ja) płakał jak czytał

Ze smiechu?? :-P
daglezja77 napisał/a:
Tak jak z programem komputerowym, jeśli go nie rozbudujesz poprzez dodanie czegoś nowego nie będzie lepszy.

Dodawanie czegos nowego do programu,ktory dobrze funkcjonuje,to akurat najlepszy sposob zeby go schrzanic.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5442
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2015-09-15, 10:43   

tom68 napisał/a:
To zagraj sam w Totka i kup sobie ZC -:)


Wyczuwam niewiarę w możliwość wygrania przy prawdopodobieństwie 1:14 000 000.
A jednak:
http://polska.newsweek.pl...y,370188,1.html
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2015-09-15, 11:15   

ShadowLady86 napisał/a:
daglezja77 napisał/a:
Mutacje zmniejszają ilość genów, aby powstało coś nowego musiałoby być genów coraz więcej. Tak jak z programem komputerowym, jeśli go nie rozbudujesz poprzez dodanie czegoś nowego nie będzie lepszy.


Biotechnolog-genetyk (czyli ja) płakał jak czytał :roll:

Wiesz że gen to zestaw nukleotydów kodujących białko? Słyszał użytkownik o mutacji zwanej duplikacją?

Swoją drogą każdy ziemski organizm ma 4 rodzaje nukleotydów (5 jeśli patrzeć, że w RNA zamiast tyminy jest uracyl). I na tej bazie tworzysz różne kombinacje genów. Ilość nie ma tutaj nic do rzeczy, aby stworzyć nowy gatunek.

Chorzy na zespół Downa mają potrójny chromosom 21 i jakoś gatunku nie zmienili. Polemizowałabym też, czy od tego organizm chorego stał się lepszy.

Ludzie, nie uznawajcie teorii ewolucji jak nie chcecie. Ale kurcze, nie wprowadzajcie na fora pseudo-nauk. :!:


Wszystkie informacje o organiźmie masz w DNA, żeby nastąpił postęp ewolucyjny potrzebujesz nowych informacji..Mutacja to uszkodzenie genów, zwykle szkodliwe dla organizmu..W każdym razie nie dodaje nowych informacji..
Jeśli wierzysz w ewolucyjne bajeczki obalone dawno temu to Twój problem..

https://www.youtube.com/watch?v=QzTQ_anl5Yw

https://www.youtube.com/watch?v=IN_l2Bjs_nk

https://www.youtube.com/watch?v=NbKkV0xg5D8
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5442
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2015-09-15, 11:19   

To może dla równowagi:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6356
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2015-09-15, 11:40   

BoaDusiciel napisał/a:
To może dla równowagi:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6356


Przecież w tym linku nie ma nic ciekawego, żadnego dowodu..Zresztą skąd mają wziąć dowody skoro takie nie istnieją..
Takim "dowodem" na brakujące ogniwo był tzw. człowiek z Nebraski - sfabrykowany z jednego zęba świni pekari..
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2015-09-15, 11:47   

daglezja77 napisał/a:
Wszystkie informacje o organiźmie masz w DNA, żeby nastąpił postęp ewolucyjny potrzebujesz nowych informacji..Mutacja to uszkodzenie genów, zwykle szkodliwe dla organizmu..W każdym razie nie dodaje nowych informacji..
Jeśli wierzysz w ewolucyjne bajeczki obalone dawno temu to Twój problem..


Teoria naukowa to nie w religia/ filozofia, by nią wierzyć lub nie. Teorię naukową można uznawać lub nie uznawać. Istnieją mutacje korzystne dla organizmu. Dodatkowe informacje uzyskuje się chociażby poprzez przesunięcie ramki odczytu: powstanie inny gen kodujący inne białko.

I już Ci to tłumaczyliśmy. Podwojenie ilości materiału genetycznego na dużą skalę (np. poprzez zwiększenie liczby chromosomów) u ludzi jest niekorzystne lub co najwyżej niezbyt utrudniające życie. Pozytywów się nie doszukasz. Nowe informacje powstają np. poprzez duplikacje pewnego fragmentu DNA, transpozycję itd.

Błagam, nie podsuwaj biotechnologowi linków do takich audycji na YT. Powtórzę. Nikt Ci nie każe uznawać teorii naukowych. Tylko nie siej dezinformacji.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11