Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak fałszywa doktryna trynitarna opanowała Adwentystów
Autor Wiadomość
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-02, 18:39   

tropiciel napisał/a:
Raczej twój bóg nie istnieje, bo nie ma w Biblii żadnego Boga trój-jedynego ! Bóg też istnieje niezależnie od twojego kościoła i każdego kościoła - na szczęście !

A jeśli chodzi o mnie to też - na szczęście nie zakładam żadnego kościoła i ani mi to w głowie. A papieski kościół i jemu podobne " córy " - już swój egzamin zdały !


No to dyskutujesz z ateistą. :crazy:
Jak ślepy o kolorach. :mrgreen:

Bardzo dobrze że nie zakładasz kościoła.
Po co ci kościół?
To zbytek. :!:
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2015-10-03, 07:07   

tropiciel napisał/a:
daglezja77

W tekście hebrajskim nie ma słowa Pan Bóg. Pan Bóg - bezimienny Bóg to jest w religii katolickiej ! W Pismach Hebrajskich jest JEHOWAH Bóg !


_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com


Wiem, ale w kwestii trójcy chodziło mi o JEDEN..Trójca to nie jeden, a czegoś takiego jak trojjedyny w rzeczywistości nie ma.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2015-10-03, 11:02   

daglezja77

Cytat:
Wiem, ale w kwestii trójcy chodziło mi o JEDEN..Trójca to nie jeden, a czegoś takiego jak trojjedyny w rzeczywistości nie ma.


oni sami nie potrafią się doliczyć ile tych osób jest. Np. Joachim de Fiore analizując trynitarny podręcznik teologii znany jako Sentencje Piotra Lombarda doszedł do wniosku, że sformułowanie " trzech w jednym " wskazuje, że było ich … czterech.
Tezę prędko przedstawiono ówczesnemu papieżowi, który jednak nie znajdując na to odpowiedzi szybko ją potępił i odstawił do lamusa.

Już pisałem, że "jedność jest w sobie niepodzielna, że tego co jednostkowe nie orzeka się o wielu rzeczach". Skoro więc kościół rzymski przyjął definicję osoby Boecjusza, to tym samym w doktrynie trynitarnej sam sobie zaprzeczył.
Jedna numerycznie istota nie może istnieć jako wiele istniejących osób
.

Ale do katolików uwikłanych w błędy ich teologii nic nie dociera. Bronią swego fałszywego systemu religijnego, którego stali się niewolnikami tłumacząc, że jest to " wielka tajemnica ". Zawsze u nich ta sama piosenka, gdy ujawniają się błędy ich rozumowania i sprzeczności logiczne. Wtedy jest zawsze " wielka tajemnica " . Na tej zasadzie można ludziom wcisnąć każdą ściemę.

Można tylko spytać do czego służy rozum i po co w liście 1 Jana : 5 : 20 napisano, że " Syn Boży przeszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali Tego, który jest prawdziwy. "

Ale najwidoczniej dla katolików rozum jest nieważny. W każdym razie rezygnacja z osobistego rozumu na rzecz rozumu papieża i jego biskupów jest ewidentna. Stare powiedzenie katolików brzmi : za nas odpowiedzialność poniesie papież !
Nic jednak bardziej błędnego. Jezus powiedział bowiem : " jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną ! " - Ewangelia Mateusza 15 : 14
.

______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-10-16, 10:33   

Rozpatrywanie Trójcy Świętej według zasad świata materialnego nie ma sensu.
Jezus powiedział wyraźnie, że nie jest z tego świata. Wszyscy mądrzy tego świata rozpatrywali
Trynitaryzm według praw panujących w świecie materialnym opartym na trzech wymiarach i czasie. Tam gdzie jest Bóg pojecie czasu i przestrzeni nie istnieje, dlatego też rozpatrywanie Trynitaryzmu według zasad czasowo-materialnych jest błędne.
Trójca Święta występuje chyba we wszystkich religiach. W Słowiańszczyźnie jest to Trygław,
w Hinduizm ma Trimutri (Wisznu, Brahma, Siwa),
Bardzo fajnie Trójcę Świętą opisuje Apokryf Jana.

Apokryf Jana
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-16, 10:58   

bbc-poland napisał/a:

Trójca Święta występuje chyba we wszystkich religiach. W Słowiańszczyźnie jest to Trygław,
w Hinduizm ma Trimutri (Wisznu, Brahma, Siwa),

Tylko, że nie nazywają tego Trójcą, ani wyznawcy ani znawcy.
To są triady, a prócz tego jest mnóstwo Czwórc, Dwójc, Piątc itd. o czym się zapomina.
No i cały panteon wielobóstw.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2015-10-28, 09:43   

oni sami nie potrafią się doliczyć ile tych osób jest. Mówienie zaś o jednym Bogu w trzech osobach to tak jak mówienie o kwadratowym kole. Bóg nie jest Bytem sprzecznym w samym sobie, a takim się staje w teologii trynitarnej.
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-28, 10:39   

tropiciel napisał/a:
Mówienie zaś o jednym Bogu w trzech osobach to tak jak mówienie o kwadratowym kole.


1Jana 5:7-8:
Trzej bowiem dają świadectwo. Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą.

dosł. „i trzej w jedno są” wg „Grecko-polski Nowy Testament wydanie interlinearne” tłum. ks. prof. dr hab. R. Popowski SDB, dr M. Wojciechowski, Warszawa 1993; patrz podobnie w przypisie do 1J 5:8 w ang. Biblii Towarzystwa Strażnica: Lit., “the three [witness bearers] are into the one (thing).” (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984; por. identyczny przypis w The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1985)
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2015-10-28, 15:05   

Po pierwsze - 1 Jana 5 : 8 brzmi : τὸ πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν

t.zn. dosł. " A trzej są, którzy świadczą na ziemi: duch i woda, i krew, a ci trzej ku jednemu są " . Oznacza to według kontekstu, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym o czym zaświadcza duch Boży. Również woda, w której został ochrzczony Jezus ( dosł. zanurzony ) i krew złożonej przez niego ofiary okupu za ludzi - zgodnie potwierdzają, że on jest obiecanym przez Boga - Mesjaszem i Zbawcą. Tylko taka wiara może zwyciężyć świat.

Po drugie - czy ktoś tu widzi trój-osobowego Boga ??? Zgodność na podstawie trzech świadectw nie ma nic wspólnego z kwadraturą koła, z absurdalnym twierdzeniem, że 3=1 i tym samym z przeczącą sobie doktryną trynitarną nie mającą żadnych podstaw w Biblii.

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf
___________________________________________

http://biblia-odchwaszczo...ny-trynitarnej/

http://biblia-odchwaszczo...-jedynego-Boga/
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-28, 15:55   

tropiciel napisał/a:


Po drugie - czy ktoś tu widzi trój-osobowego Boga ??? Zgodność na podstawie trzech świadectw nie ma nic wspólnego z kwadraturą koła, z absurdalnym twierdzeniem, że 3=1 i tym samym z przeczącą sobie doktryną trynitarną nie mającą żadnych podstaw w Biblii.


"ci trzej jedno są" pokazuje, że logika Biblii jest daleka od logiki antytrynitarzy. :!:
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-28, 15:57   

tropiciel napisał/a:

Po drugie - czy ktoś tu widzi trój-osobowego Boga ??? Zgodność na podstawie trzech świadectw nie ma nic wspólnego z kwadraturą koła, z absurdalnym twierdzeniem, że 3=1 i tym samym z przeczącą sobie doktryną trynitarną nie mającą żadnych podstaw w Biblii.


A mi wystarczy jedno imię a trzy osoby.
"W imię Ojca i Syna i Ducha Św." Mt 28:19.

Nie w imionach a w jedno imię, a trzech podmiotów czy wg nas osób.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2015-10-28, 17:36   

Cytat:
ci trzej jedno są" pokazuje, że logika Biblii jest daleka od logiki antytrynitarzy.


niestety tam w tekście nie ma przyimka εν lecz εἰς, a to nieco zmienia sens zdania. Przyimek εἰς w tym wypadku podaje kierunek ku czemuś i oznacza zgodność, a nie współ-substancjalność.

Cytat:
A mi wystarczy jedno imię a trzy osoby.
"W imię Ojca i Syna i Ducha Św." Mt 28:19.


Kto tu widzi trzy osoby ??? Teologia osoby powstała dopiero w czasach Boecjusza ( 480 - 526 ) !

Cytat:
Nie w imionach a w jedno imię, a trzech podmiotów czy wg nas osób.


Po pierwsze : Niewłaściwe jest nazywanie w ten sposób Boga i Jego umiłowanego Syna.
Po drugie : trynitarze popełniają w komentowaniu w/w wersetu pewien charakterystyczny błąd logiczny. Wskazywali na to już Bracia Polscy, ponieważ nie można na podstawie jedności skutku wnosić o jedności przyczyny. Jest to ewidentny błąd logiczny. - por. Andrzej Frycz Modrzewski : Sylwa I, traktat I, rozdział V, dowód IX.

Słusznie Andrzej Wiszowaty pisał, że : "jedność jest w sobie niepodzielna, że tego co jednostkowe nie orzeka się o wielu rzeczach". Skoro więc kościół rzymski przyjął definicję osoby Boecjusza, to tym samym w doktrynie trynitarnej sam sobie zaprzeczył. Jedna numerycznie istota nie może istnieć jako wiele istniejących osób !

W końcu po trzecie : w/w werset nie jest żadnym dowodem istnienia trój-osobowego Boga
.

______________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-28, 18:03   

tropiciel napisał/a:
Cytat:
A mi wystarczy jedno imię a trzy osoby.
"W imię Ojca i Syna i Ducha Św." Mt 28:19.


Kto tu widzi trzy osoby ??? Teologia osoby powstała dopiero w czasach Boecjusza ( 480 - 526 ) !

Ja tu widzę trzy osoby i Boecjusz z 480 r. mnie nie interesuje. :!:
1. Ojciec
2. Syn
3. Duch Św.

Nawet jeśli są dwie moce a nie osoby i trzecia osoba to są 3 podmioty. :!:

Wole wcześniejszych z II-III w.

Hipolit (ur. przed 170): „Słowo Ojca, (...) powiedziało uczniom: Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Św. Pouczył tutaj, że kto by pominął jednego z nich, ten nie okazuje prawdziwego uwielbienia Bogu. Bóg bowiem otrzymuje uwielbienie w tej Trójcy” („Przeciw Noetosowi” 14).

Orygenes (ur. 185): „Powiedziano bowiem: ‘Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Św.’ (...) i w ten sposób zostać ochrzczony w imię Ojca i Syna i Ducha Św., to czyż może być zwyczajną wodą to, co w miarę możliwości uczestniczy w mocy Trójcy Św...” („Komentarz do Ewangelii św. Jana” fragment 36, zawarty w wydaniu z 1981 r., t. 2).

Tertulian (ur. 155): „wreszcie nakazuje, by chrzcili w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, a nie w imię Jednego. I rzeczywiście jesteśmy chrzczeni nie raz, lecz trzy razy, w każde pojedyncze imię każdej poszczególnej osoby” („Przeciw Prakseaszowi” 26:9).

Ireneusz (ur. 130-140), nawiązując do formuły chrzcielnej z Mt 28:19, opisał jej trynitarne znaczenie:
„Dlatego chrzest (...) dokonuje się przez te trzy artykuły, obdarzając nas zrodzeniem ku Bogu Ojcu przez jego Syna w Duchu Świętym. Ci, którzy noszą Ducha Świętego, kroczą ku Słowu, to jest w kierunku Syna. Syn zaś prowadzi (ich) do Ojca. Ojciec zaś udziela (im) nieśmiertelności. Tak więc nie da się bez Ducha widzieć Słowo Boże, nie może ktoś przystąpić do Ojca bez Syna, gdyż poznaniem Ojca jest Syn, a poznanie Syna Bożego (dokonuje się) za przyczyną Ducha Świętego. Ducha zaś wedle upodobania Ojca przyznaje Syn i to tym, którym postanowił (dać) Ojciec...” („Wykład Nauki Apostolskiej” 7).
Ostatnio zmieniony przez Obserwator 2015-10-28, 18:24, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-28, 18:06   

tropiciel napisał/a:
Cytat:
ci trzej jedno są" pokazuje, że logika Biblii jest daleka od logiki antytrynitarzy.


niestety tam w tekście nie ma przyimka εν lecz εἰς, a to nieco zmienia sens zdania. Przyimek εἰς w tym wypadku podaje kierunek ku czemuś i oznacza zgodność, a nie współ-substancjalność.


A kto mówił, że ma być?
Tylko ty sam tak mówisz. :crazy:
Jak by nie patrzeć 3 są jednym. Czy trzy działają razem jako jedno.
Żadna sofistyka tego nie wykręci.

Sam przytocz kolejne przykłady biblijne gdzie napisano, że wielość jest jednym :!:
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-28, 18:08   

tropiciel napisał/a:


W końcu po trzecie : w/w werset nie jest żadnym dowodem istnienia trój-osobowego Boga[/b].

Dla ciebie nie jest a dla Hipolita, Tertuliana i Orygenesa jest.
Wole ich słuchać niż ciebie w tej kwestii.
A Wiszowaty to twój bożek a nie mój. :crazy:
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2015-10-28, 18:11   

tropiciel napisał/a:
Wskazywali na to już Bracia Polscy, ponieważ nie można na podstawie jedności skutku wnosić o jedności przyczyny. Jest to ewidentny błąd logiczny. - por. Andrzej Frycz Modrzewski : Sylwa I, traktat I, rozdział V, dowód IX.

O kim ty mówisz, o tych co jak koty wymarli. :!:
Toć dzisiejsi ich zwolennicy są tylko ich pogrobowymi kustoszami. :crazy:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 11