Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Bóg nie stworzył żadnego urządzenia technicznego ?
Autor Wiadomość
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 197 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4937
Wysłany: 2015-11-14, 08:27   

Trzeba było nie grzeszyć, Kreciku, to Jezus by nie cierpiał za ciebie :-?
_________________
Ballada mikołajowo-świąteczno-noworoczna: https://www.youtube.com/watch?v=MPigjNQu1ic
 
 
krecik 

Pomógł: 41 razy
Wiek: 55
Dołączył: 28 Lis 2009
Posty: 1190
Skąd: Pszczółki
Wysłany: 2015-11-14, 08:56   

BoaDusiciel napisał/a:
Trzeba było nie grzeszyć, Kreciku, to Jezus by nie cierpiał za ciebie :-?


Rzecz w tym że Ofiara Jezusa na krzyżu została postanowiona/zaplanowana, jeszcze przed stworzeniem człowieka. Kiedy Jezus cierpiał za Twoje i moje winy, to jeszcze nas na świecie nie było. Tak więc nie jest to takie proste jak w naszym świecie, skutkowo przyczynowym.
_________________
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 197 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4937
Wysłany: 2015-11-14, 12:29   

krecik napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Trzeba było nie grzeszyć, Kreciku, to Jezus by nie cierpiał za ciebie :-?


Rzecz w tym że Ofiara Jezusa na krzyżu została postanowiona/zaplanowana, jeszcze przed stworzeniem człowieka. Kiedy Jezus cierpiał za Twoje i moje winy, to jeszcze nas na świecie nie było. Tak więc nie jest to takie proste jak w naszym świecie, skutkowo przyczynowym.


No, nie każdy potrafi cierpieć za winy ludzi, którzy jeszcze się nie urodzili. Szacun :mrgreen:
_________________
Ballada mikołajowo-świąteczno-noworoczna: https://www.youtube.com/watch?v=MPigjNQu1ic
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-11-14, 17:01   

Jeżeli ofiara Jezusa została zaplanowana przed stworzeniem człowieka, to Bóg z góry ustalił, że stworzy człowieka po to, żeby ten zgrzeszył.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Henryk 

Pomógł: 416 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9495
Wysłany: 2015-11-14, 17:05   

BoaDusiciel napisał/a:
No, nie każdy potrafi cierpieć za winy ludzi, którzy jeszcze się nie urodzili. Szacun :mrgreen:

Jakoś nie mogę darzyć szacunkiem kogoś, kto nie myśli o przyszłości choćby swoich dzieci...
Nie kupuje ubranek, łóżeczka, nosidełka jeszcze przed narodzinami...
Ale jeśli altruizm jest obie obcy- to nie dziwota. :-(
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 197 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4937
Wysłany: 2015-11-14, 17:13   

Henryk napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
No, nie każdy potrafi cierpieć za winy ludzi, którzy jeszcze się nie urodzili. Szacun :mrgreen:

Jakoś nie mogę darzyć szacunkiem kogoś, kto nie myśli o przyszłości choćby swoich dzieci...
Nie kupuje ubranek, łóżeczka, nosidełka jeszcze przed narodzinami...
Ale jeśli altruizm jest obie obcy- to nie dziwota. :-(


Co to ma wspólnego z cierpieniem za winy jeszcze nie popełnione ?
Ty cierpiałeś z powodu płaczu dziecka zanim się urodziło ? :shock:
A brak twojego szacunku jakoś przeżyję :lol:
_________________
Ballada mikołajowo-świąteczno-noworoczna: https://www.youtube.com/watch?v=MPigjNQu1ic
 
 
krecik 

Pomógł: 41 razy
Wiek: 55
Dołączył: 28 Lis 2009
Posty: 1190
Skąd: Pszczółki
Wysłany: 2015-11-14, 17:39   

BoaDusiciel napisał/a:
krecik napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Trzeba było nie grzeszyć, Kreciku, to Jezus by nie cierpiał za ciebie :-?


Rzecz w tym że Ofiara Jezusa na krzyżu została postanowiona/zaplanowana, jeszcze przed stworzeniem człowieka. Kiedy Jezus cierpiał za Twoje i moje winy, to jeszcze nas na świecie nie było. Tak więc nie jest to takie proste jak w naszym świecie, skutkowo przyczynowym.


No, nie każdy potrafi cierpieć za winy ludzi, którzy jeszcze się nie urodzili. Szacun :mrgreen:


Taka skuteczna moc dowodzi że Jezus Chrystus nie był zwyczajnym człowiekiem.
W jaki sposób przejawiasz ten „szacun” ? Czy jest to tylko słowo ? W stosunku do takiej Osoby, nie wystarczy gest identyczny jak przykładowo dla prezydenta...RP.
_________________
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9
 
 
krecik 

Pomógł: 41 razy
Wiek: 55
Dołączył: 28 Lis 2009
Posty: 1190
Skąd: Pszczółki
Wysłany: 2015-11-14, 17:47   

ShadowLady86 napisał/a:
Jeżeli ofiara Jezusa została zaplanowana przed stworzeniem człowieka, to Bóg z góry ustalił, że stworzy człowieka po to, żeby ten zgrzeszył.


Takim zdaniem bardzo ograniczasz Tego który zna słowa człowieka wcześniej zanim je wypowie. Mówiąc inaczej Bóg wiedział że Adam z Ewą sięgną po zakazany owoc. Prawda że w ludzkiej logice to się nie mieści ?
_________________
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-11-14, 18:01   

Prawda, że się nie mieści. Jest całkowicie bez sensu i niweczy istnienie wolnej woli.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
krecik 

Pomógł: 41 razy
Wiek: 55
Dołączył: 28 Lis 2009
Posty: 1190
Skąd: Pszczółki
Wysłany: 2015-11-14, 18:10   

ShadowLady86 napisał/a:
Prawda, że się nie mieści. Jest całkowicie bez sensu i niweczy istnienie wolnej woli.


Mam przeciwne zdanie !
Po prostu Boga nie można zamknąć w naszym móżdżku i ludzkich słowach...tak sobie „wyobrażam” (daję cudzysłów bo wyobrażanie Go jest niezdrowe) Boga !
_________________
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-11-14, 18:48   

A może takie uzasadnienie trafi do przekonania:

Cytat:

ADAM - Dlaczego dana mu jest druga próba.

Jeżeli Adam był na próbie i upadł, czy będzie miał drugą próbę, jeżeli tak, to po co? Dlaczego on powinien być wzbudzony jeżeli upadł przy pierwszej próbie ?

Przyczyna, dla której pierwszy człowiek zostanie wzbudzony i będzie miał wtóra próbę jest ta, że Bóg tak chce, i jest po temu ważna przyczyna. Teraz jeżeli kto chce wiedzieć dlaczego? - To możemy zrobić przypuszczenie może i dla nas korzystne.

Przyczyna, dla której Bóg chciał tak mieć jest w tym względzie, że Adam nie miał próby pod przyjaznymi warunkami, które Bóg zarządził, chociaż jego próba była zupełnie sprawiedliwą. Adam był w zupełnej równowadze umysłowej, lecz przyszła na niego silna pokusa i z powodu braku doświadczenia upadł. Co było tą próbą, czy pokusą?

Pamiętacie, co Apostoł mówi, że Adam nie był zwiedziony; on wiedział co czyni, gdy jadł owoc zakazany, a tym samym przestąpił prawo, Boskie przykazanie, a to stanowiło dla niego śmierć. Tam nie było wymówki nieświadomości. Dlaczego on to uczynił? Ja myślę, z tego co mamy powiedziane, że Adam to uczynił z miłości i sympatii dla Ewy. Adam był bez żony, podczas gdy różnego rodzaju ptactwo świergotało a zwierzęta czyniły hałas, to jednak nie mogło zadowolić człowieka, więc Pan Bóg dał mu towarzyszkę Ewę, kość z kości jego i ciało z ciała jego i wielce ocenił jej towarzystwo. Wiedział również, że znowu pozostałby sam, gdy ją utraci z powodu przestępstwa; zatem zgodził się, by jeść owoc zakazany i z nią umrzeć. Jeżeli ona ma iść do ziemi nie uprawionej i tam umrzeć, więc pójdę i ja. Jest to rzeczywiście szlachetny zarys charakteru pierwszego człowieka i warunek jego próby można zauważyć, iż był bardzo trudny. Przeto, ja myślę, iż byłoby właściwie gdyby nasz Ojciec Niebieski powiedział: Adamie, podczas gdyś to uczynił nie wiedziałeś zupełnie, co ja bym mógł i chciał uczynić tobie i co mógłbyś osiągnąć, gdybyś był posłusznym. Teraz, Adamie, moim zamiarem jest wybawić ciebie i cały twój rodzaj. Będziesz miał objaw Mojej miłości, a gdy dowiesz się o wysokości, głębokości, długości i szerokości miłości Mojej, spodziewam się, że będziesz doskonale i zupełnie zachowywał moje przykazania, abyś żył na wieki lecz jeżeli okażesz się nieposłusznym, wtedy umrzesz śmiercią wtóra i nigdy nie będziesz miał sposobności zmartwychwstania.

KPiO 1909; ang: 6

_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4584
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-11-14, 18:58   

BoaDusiciel napisał/a:
Wierzę, że Jezus poniósł bardzo duży wysiłek :-)


A czy słuchasz słów Jezusa Chrystusa i wierzysz temu, który Go posłał :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 197 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4937
Wysłany: 2015-11-14, 19:52   

RN napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Wierzę, że Jezus poniósł bardzo duży wysiłek :-)


A czy słuchasz słów Jezusa Chrystusa i wierzysz temu, który Go posłał :?:


Nie wierzę że ktokolwiek Jezusa posłał.
Słowa przypisywane Jezusowi uważam za posiadające elementy godne uwagi, choć w sumie nie wnoszące nic szczególnego w stosunku do tego, co już było przed Jezusem. Wysoki poziom ogólności i niejednoznaczność Jezusowych wypowiedzi utrudnia ich ocenę.
Czemu Jezus nic osobiście nie napisał ? :roll:
_________________
Ballada mikołajowo-świąteczno-noworoczna: https://www.youtube.com/watch?v=MPigjNQu1ic
 
 
krecik 

Pomógł: 41 razy
Wiek: 55
Dołączył: 28 Lis 2009
Posty: 1190
Skąd: Pszczółki
Wysłany: 2015-11-14, 20:17   

BoaDusiciel napisał/a:

Nie wierzę że ktokolwiek Jezusa posłał.
Słowa przypisywane Jezusowi uważam za posiadające elementy godne uwagi, choć w sumie nie wnoszące nic szczególnego w stosunku do tego, co już było przed Jezusem. Wysoki poziom ogólności i niejednoznaczność Jezusowych wypowiedzi utrudnia ich ocenę.
Czemu Jezus nic osobiście nie napisał ? :roll:


Wężu, jeśli nie zmienisz podejścia do Osoby Jezusa Chrystusa, to z osiągnięcia celu jaki sygnalizowałeś w rozmowie ze mną, będą nici.

Powodem dla którego Jezus nie napisał nic samodzielnie, jest prawda o tym że Jego Kościół, czyli wszyscy wierzący, zbudowany jest na fundamencie apostołów i proroków (ludzi). Zaś On Sam jest kamieniem węgielnym.
_________________
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4584
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-11-14, 21:10   

BoaDusiciel napisał/a:

Czemu Jezus nic osobiście nie napisał ? :roll:


Nic nie napisał, bo nie widział takiej potrzeby.

W ewJana 5. 25. ewangelista kładzie Jezusowi w usta następujące słowa:

''Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, którzy usłyszą żyć będą''

Po co miał pisać, jak to już za Jego czasów była ostatnia godzina i miało być zaraz boom.
Podobnie myślał Paweł.


Boom jednak nie nastąpiło. Jezus odszedł, pism chrześcijańskich nie było, bo nie tylko, że Jezus sam nic nie napisał, to jeszcze nie ma żadnych dowodów na to, że komukolwiek za swego życia pisać kazał.

Pierwsze ewangelie powstają około 40 lat po Jego śmierci :shock:
A dlaczego tak póżno :?:
Od dawna wśród niezależnych badaczy tematu panuje przekonanie, że ta zwłoka z pisaniem była spowodowana oczekiwaniem szybkiego powrotu Jezusa na ziemię przez Jego zwolenników.
Powrót jednak nie następował i zaczęto wtedy tworzyć pisma.
Jednak, jak sobie zdamy sprawę z przerwy jaka dzieliła Jezusa, a ewangelie ( 40 i więcęj lat ) to należałoby się zastanowić, jak po tak długim czasie można było wiernie odtworzyć słowa Jezusa.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10