Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy w nowym raju będziemy jeść mięso?
Autor Wiadomość
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2015-12-07, 19:43   

Cytat:
Pisze wyraźnie, że Jezus jadł to, co mu podano. A podano mu rybę.
_________________

A może ryba to nie mięso? 😝
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-12-07, 19:45   

Według katolickiego postu, ryba to nie mięso. Według wegetarian też nie. Ale według kryteriów biologicznych, mięso to pokarm z ciała zwierząt.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-07, 20:10   

shadowLady86

Cytat:
Komentarz mówi, że teksty świadczą o tym, że "plaster miodu" został dopisany, gdyż brak go w najstarszych manuskryptach


komentarz Bruce'a Terry'ego nie jest wcale rozstrzygający tą kwestię. Słowa και μελισσιου κηριου ( i plaster miodu ) widnieją w bardzo starej wersji syryjskiej zwanej kuretońską pochodzącą z IV wieku :

https://archive.org/stream/cu31924092359680#page/n5/mode/2up

Oprócz wersji kuretońskiej, słowa " plaster miodu " zawiera Peszitta, wersja Harkleańska.

Teksty te są więc bardzo stare. Oczywiście mięsożercy pragnący usprawiedliwić swoje mięsożerstwo będą szukali kopii manuskryptów, które pomijają te słowa. Jak już powiedziałem nie zajmuję w tej kwestii jednoznacznego stanowiska. Niemniej widzę wyższość doskonałego zamierzenia Bożego, które bardzo dobrze funkcjonowało w Edenie co sam Bóg zaświadczył.


____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2015-12-07, 22:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-12-07, 21:35   

tropiciel napisał/a:
ShdowLady86

Cytujesz tendencyjne tłumaczenie. Podali mu kawałek ryby pieczonej i plaster miodu. A on wziął i jadł, ale nie jest wcale napisane co jadł.
Według tekstów greckich pochodzących z okresu, gdy Konstantyn nakazał sporządził obowiązujących 50 kodeksów powyższy werset brzmi : " A oni podali mu kawałek ryby pieczonej, a on wziął i jadł " .

Jednak według starszych tekstów aramejskich i tekstu bizantyńskiego jest napisane : " A oni podali mu kawałek ryby pieczonej i plaster miodu, a on wziął i jadł " . Nie napisano jednak co jadł.

Podobna sytuacja była, gdy aniołowie odwiedzili Abrahama, a on ich poczęstował - plackami, mlekiem, masłem i cielęciną ( 1 Moj. 18 : 1 - 8 ), a oni jedli. Nie napisane jednak co jedli - ( 1 Moj. 18 : 8 ).
Gdy anioł zwiastował narodzenie Samsona i Manoach ( przyszły ojciec Samsona ) chciał go poczęstować koźlęciną - to anioł odpowiedział wyraźnie : " strawy twojej jeść nie będę " - ( Sędz. 13 : 15 - 16 ).
Stąd nie jest takie pewne - co tak naprawdę jadł Jezus po zmartwychwstaniu, tym bardziej, że teksty Biblijne przepisywane w scriptoriach przez mnichów podporządkowanych papiestwu uległy poważnemu skażeniu.
Kler promujący jedzenie ryb nie jest w tej kwestii podobnie jak w wielu innych żadnym autorytetem
.

Biblia nie wypowiada się na temat co tak naprawdę jadł Jezus. Wielu mięsożerców usprawiedliwiających swoją dietę i tryb życia chciałoby widzieć Jezusa takim jakimi sami są. Za podstawę takiego przekonania podają, że skoro był Żydem i przyszedł wypełnić Prawo ( Mt. 5 : 17 ), to uczestnicząc rok rocznie w święcie Paschy musiał jeść baranka, którego mieli obowiązek spożywać Izraelici ( 2 Moj. 12 : 5 - 11, 46 - 47; 4 Moj. 9 : 9 - 14; Łuk 22 : 11 ).
Natomiast według drugiego poglądu Jezus choć bez wątpienia brał udział w każdym święcie Paschy, bo był Żydem, to jednak nie musiał jeść konkretnie samego baranka symbolizującego przecież jego samego jako że sam był najdoskonalszym Barankiem Paschalnym ( Jana 1 : 29; 1 Piotra 1 : 19 - 20 ).
Podobnie choć stał się kapłanem ( i to najdoskonalszym jaki kiedykolwiek zaistniał ) nie był zmuszony mieć żony tak jak inni kapłani lewiccy ( 3 Moj. 21 : 7 ) i nie musiał składać ofiar ze zwierząt jak inni kapłani, bo złożył ofiarę najdoskonalszą z własnego życia - ( Hebr. 9 : 10 - 12; 7 : 26 - 27 ).

Różne więc są poglądy na ten temat. Ponieważ Biblia nie wypowiada się w tej kwestii jednoznacznie - ja również nie będę. Niniejsze rozważania nie oznaczają mojego jednoznacznego stanowiska w tej kwestii,

______________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com/

Skad ty bierzesz takie teksty,tropicielu :-D A moze powinienem zapytac-co jadles? :-D Chcesz powiedziec,ze podczas Paschy wszyscy jedli baranka,a Jezus kanapke z jarzebina?Pokaze ci jak mozna sie bawic slowami,na podstawie twojego wlasnego tekstu.
"Podobnie choć stał się kapłanem ( i to najdoskonalszym jaki kiedykolwiek zaistniał ) nie był zmuszony mieć żony tak jak inni kapłani lewiccy ( 3 Moj. 21 : 7 ) i nie musiał składać ofiar ze zwierząt jak inni kapłani, bo złożył ofiarę najdoskonalszą z własnego życia - ( Hebr. 9 : 10 - 12; 7 : 26 - 27 )"
Z tego zdania jasno wynika,ze Jezus zostal najpierw ukrzyzowany,a dopiero potem stal sie kaplanem,nie musial miec zony i nie musial skladac ofiar ze zwierzat.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-07, 22:19   

Jak już powiedziałem wcześniej - nie mam na ten temat jednoznacznego poglądu i choć poruszam w temacie te kwestie nie opowiadam się po którejkolwiek stronie w sposób stanowczy.

Proponuję wrócić do tematu !!!

A jeśli ktoś pyta co jem - to odpowiem, że " Królestwo Boże, to nie pokarm i napój, lecz sprawiedliwość i pokój, i radość w duchu świętym ! " - Rzym. 14 : 17.

________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-12-08, 09:03   

tropiciel napisał/a:
komentarz Bruce'a Terry'ego nie jest wcale rozstrzygający tą kwestię. Słowa και μελισσιου κηριου ( i plaster miodu ) widnieją w bardzo starej wersji syryjskiej zwanej kuretońską pochodzącą z IV wieku :


I w manuskryptach z IV w. nie ma też plastra miodu. I co teraz? I nie wiem czemu zdanie pana Terrego ma być wiążące.

Ale dobrze, załóżmy nawet, że plaster miodu tam był. Cały tekst mówi, że Jezus wziął rzeczy, które mu podali apostołowie i je jadł. Obie rzeczy. Mamy napisane że wziął, co mu podano i jadł, a nie że rybę sobie odrzucił. Skoro podajesz tekst z II w., to zobacz, jak odczytywali ten tekst grekojęzyczni Ojcowie Kościoła. Tutaj Justyn Męczennik z II w.

Cytat:
And when they were by every kind of proof persuaded that it was Himself, and in the body, they asked Him to eat with them, that they might thus still more accurately ascertain that He had in verity risen bodily; and He ate honey-comb and fish. [O Zmartwychwstaniu, rozdział 9]


Źródło

Mamy wyraźnie napisane, że zjadł i plaster miodu i rybę. Czarno na białym. Zresztą nie da się inaczej odczytać tekstu z Łk 24: 42.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2015-12-08, 09:11   

pieczona ryba z miodem...muszę spróbować :-P
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-08, 15:41   

ShadowLady86

Cytat:
I w manuskryptach z IV w. nie ma też plastra miodu.


Nieprawda ! W wersjach manuskryptów aramejskich - jest plaster miodu !

Cytat:
Cały tekst mówi, że Jezus wziął rzeczy, które mu podali apostołowie i je jadł. Obie rzeczy.


to twoje wnioski, ale nie moje. Nie jest napisane co zjadł !

PROSIŁBYM, ABY PISAĆ NA TEMAT !

_________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7334
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-12-08, 15:56   

Dla ludzi jest ziemia więc żyjemy w nadziei ujrzenia nowej ziemi.Na razie plan nowej ziemi jest w niebie.

Jk 1:17 "Każde dobro, jakie otrzymujemy, i wszelki dar doskonały zstępują z góry, od Ojca świateł, u którego nie ma przemiany ani cienia zmienności."

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-12-08, 16:07   

tropiciel napisał/a:
Nieprawda ! W wersjach manuskryptów aramejskich - jest plaster miodu !


Chodzi o to, że więcej manuskryptów z IV w (te bardziej poważane) podaje ten werset bez plastra miodu.

tropiciel napisał/a:
to twoje wnioski, ale nie moje. Nie jest napisane co zjadł !


Jest napisane, że wziął i zjadł od apostołów to, co mu podano. A podano mu (między innymi) rybę. Tak jak widać rozumieli ten tekst ojcowie Kościoła. Przykład w poprzednim poście.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-08, 17:08   

ShadowLady86

Nie jest napisane co wziął i nie jest podane co jadł


______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-12-08, 17:43   

Jest napisane i tak rozumiały to grekojęzyczne osoby. Przykład w poprzednich postach. Podali mu rybę i jest napisane że wziął ją od nich i jadł. Chyba że chcesz powiedzieć, że autor Ewangelii Łukasza sugeruje, że Jezus wziął od apostołów rybę i jadł sałatę. Super, gratuluję kombinowania. Interlinia Popowskiego podaje:

Oni zaś podali mu ryby smażonej część. I wziąwszy wobec nich zjadł

Jadł to, co mu podali. Nawet jak sobie tam wkleisz jeszcze plaster miodu.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-08, 18:53   

ShadowLady86

niestety się z tobą nie zgadzam. Nie jest napisane co jadł !


______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-12-09, 00:40   

Jak to co?Pisalem juz wczesniej.Jadl kanapke z jarzebina.
Udowodnisz mi,tropicielu,ze nie mam racji?
Nigdzie nie jest napisane,ze tej kanapki nie jadl.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2015-12-09, 07:45   

a oto jadłospis na czas ostateczny:
Iz 25:6 pau "Na tej górze PAN Zastępów , przygotuje wszystkim narodom ucztę obfitującą w mięso i wyśmienite wina, ucztę z najprzedniejszych mięs i z najwyborniej szych win."
widać na uczcie niebieskiej będziemy jeść mieso i przepijać winem...super ;-)
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11