Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy w nowym raju będziemy jeść mięso?
Autor Wiadomość
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-09, 19:59   

Lukian

Cytat:
1Kor 10:25 bt4 "Tak więc wszystko, cokolwiek w jatce sprzedają, spożywajcie, niczego nie dociekając - dla spokoju sumienia."
co sprzedają w jatce ...sałatę?


A czy sprzedawali krwawe kiszki ? Jeśli wszystko ( według twojego rozumienia ) mógł jeść chrześcijanin, to po co był zakaz apostołów i świętego ducha Bożego wydany na pierwszym soborze jerozolimskim ? - Dz.Ap 15 : 28 - 29 .
Czy był to zakaz dla żartu ?


_____________________________________________

" Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych: (29) Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi. " - Dz.Ap. 15 : 28 - 29
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2015-12-10, 06:48   

tropiciel napisał/a:
A czy sprzedawali krwawe kiszki ?


chcialbym przypomnieć że rozmawiamy o jedzeniu miesa a nie krwi
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-10, 10:13   

Lukian

nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !


Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???

KUMASZ ?

__________________________________

Nie umiesz dyskutować kulturalnie?
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2015-12-10, 10:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-10, 10:40   

ShadowLady86

Z całym szacunkiem ! A cóż takiego było niekulturalnego w mojej wypowiedzi ? Czy słowo "kumasz", które jest powszechnie przyjęte ?
A może Cię raczej rozdrażniło to co napisałem i to jest rzeczywisty powód twojej niezbyt celnej uwagi ?


_________________________________
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-12-10, 10:43   

Uwagę zwracała Ci już wczoraj właścicielka forum. Tak więc jeszcze jedna wypowiedź w takim tonie i dostajesz ostrzeżenie
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-10, 10:48   

ShadoeLady86

Proszę grzecznie o uzasadnienie, dlaczego słowo " kumasz " jest niekulturalne ?

jeśli to uzasadnisz, wtedy ja Ci podam wypis epitetów pod moim adresem na tym forum wobec mnie, na które nie było twojej żadnej reakcji !
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10738
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-10, 11:29   

Zasłyszane:

" Gdy emocje wchodzą drzwiami,to rozsądek oknem ucieka"
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2015-12-10, 16:57   

tropiciel napisał/a:
Lukian

nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !


Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???

KUMASZ ?

__________________________________


"klauzula jakubowa":

1.nie spożywać mięsa ofiarowanego bożkom

2.powstrzymać się od nierządu

3.od pokarmów ze zwierząt uduszonych (nie wylano z nich krwi)

4. nie spożywać krwi

Wyjaśnienie takiego podejścia podaje wers 21. Żydzi zamieszkiwali większość terenów Imperium Rzymskiego, a i wśród młodych Kościołów duży odsetek stanowili Żydzi, którzy jak świadczy Jakub: Dz 21:20 Bp "... 'Widzisz, bracie, ile to tysięcy jest nawróconych wśród Żydów, a wszyscy gorliwie przestrzegają Prawa." Zachowywanie tego "minimum" pozwalało na wspólne posiłki(czyli ogólnie wspólnotę) chrześcijan pochodzących z Żydów i pogan. Poza tym chrześcijanie "z pogan" nie byli powodem zgorszenia Żydów.

Te cztery zakazy według Księgi Kapłańskiej również obcych przybyszów zamieszkałych na terytorium Izraela:

Kpł 17:10 BT "Jeżeli kto z domu Izraela albo spośród przybyszów, którzy osiedlili się między nimi, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę oblicze moje przeciwko temu człowiekowi spożywającemu krew i wyłączę go spośród jego ludu."

Kpł 18:26 BT "Strzeżcie więc ustaw i wyroków moich, nie czyńcie nic z tych obrzydliwości. Nie będzie ich czynić ani tubylec, ani przybysz, który osiedlił się wśród was."
"Klauzula Jakubowa" miała wiec jedynie, jakbyśmy to dziś określili, znaczenie dyscyplinarne.

W żadnym innym fragmencie NT nie ma wzmianki o zakazie spożywania krwi.
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-12-10, 18:34   

Pierwotny Kościół stosował się do zakazu spożywania krwi, nawet gdy judeochrześcijanie stali się znaczną mniejszością wśród Chrześcijan jako takich. Jako że temat był już wielokrotnie omawiany, przesyłam Ci linki do różnych moich postów, w których cytuje wypowiedzi dzieł wczesnochrześcijańskich/ Ojców Kościoła

Cytaty ze źródłami z I, II i III w mówiące o krwi i pokarmach ofiarowanych bożkom.

TUTAJ są przykłady tekstów Chrześcijańskich z IV w.

Te teksty wskazują, że spożywanie krwi traktowano jako coś nieodpowiedniego i wysoce karalnego, a nie jedynie jako przejaw naleciałości Judaizmu. Coś co kala człowieka.

TUTAJ wypowiedź Cyryla Jerozolimskiego.

Jedyny ojciec Kościoła który uważał, źe można jeść krew, to według mojego stanu wiedzy Augustyn.

Dodatkowo warto zauważyć, że zakaz spożywania krwi był starszy niż Prawo Mojżeszowe, bo został dany przez Boga Noemu. Był to więc zakaz uniwersalny.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-10, 18:59   

A więc wszystko nie zawsze oznacza WSZYSTKO ! Wszystko, ale w pewnym kontekście znaczeniowym. Np. w Łuk. 2 : 1 napisane zostało, że w owe dni wyszedł dekret cesarza Augusta , aby spisano wszystek świat. Ale czy spisano ludność w Chinach albo Indiach albo w Afryce ? Oczywiście, że nie. Chodziło o wszystek ( cały świat ) podlegający władzy rzymskiej.

Tak więc jeśli się wyrywa wersety z kontekstu, to zawsze prowadzi to do wypaczenia Słowa Bożego.

______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2015-12-10, 19:33   

tropiciel napisał/a:
Lukian

nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !


Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???

KUMASZ ?

__________________________________

Nie umiesz dyskutować kulturalnie?

(9) Następnego dnia, gdy oni byli w drodze i zbliżali się do miasta, wszedł Piotr na dach, aby się pomodlić. Była mniej więcej szósta godzina. (10) Odczuwał głód i chciał coś zjeść. Kiedy przygotowywano mu posiłek, wpadł w zachwycenie. (11) Widzi niebo otwarte i jakiś spuszczający się przedmiot, podobny do wielkiego płótna czterema końcami opadającego ku ziemi. (12) Były w nim wszelkie zwierzęta czworonożne, płazy naziemne i ptaki powietrzne. (13) Zabijaj, Piotrze, i jedz! - odezwał się do niego głos. (14) O nie, Panie! Bo nigdy nie jadłem nic skażonego i nieczystego - odpowiedział Piotr. (15) A głos znowu po raz drugi do niego: Nie nazywaj nieczystym tego, co Bóg oczyścił. (16) Powtórzyło się to trzy razy i natychmiast wzięto ten przedmiot do nieba.
KUMASZ? :-D
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-11, 08:28   

JAK KTOŚ NIE KUMA co Biblia mówi kilka wersetów dalej, bo wyrywa wersety z kontekstu, to cała strata po jego stronie.

A tam w wersetach dalszych a zwłaszcza w wersecie 28 sam apostoł Piotr wytłumaczył znaczenie wizji jaką trzymał od Boga :

" A gdy Piotr miał wejść, Korneliusz wyszedł mu na przeciw, padł do nóg jego i złożył mu pokłon. Piotr zaś podniósł go, mówiąc: Wstań, i ja jestem tylko człowiekiem. I rozmawiając z nim, wszedł i zastał wielu zgromadzonych; i rzekł do nich: Wy wiecie, że dla Żyda przestawanie z ludźmi innego narodu lub odwiedzanie ich jest niezgodne z prawem; lecz Bóg dał mi znak, żebym żadnego człowieka nie nazywał skalanym lub nieczystym. "

______________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2015-12-11, 08:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 154 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3036
Wysłany: 2015-12-11, 08:35   

...i własnie dał Piotrowi znak w postaci płachty zapełnionej zwierzętami nieczystymi i powiedział zabijaj i jedz. Inaczej trzeba podejść do tej kwestii - co trzeba zrobić z mózgiem, żeby to skumać?
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2015-12-11, 08:39   

Nie jesteś partnerem do jakiejkolwiek dyskusji ! Twoje wycieczki personalne pod moim adresem świadczą najlepiej o twojej kulturze i o sile twojej argumentacji !
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 154 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3036
Wysłany: 2015-12-11, 08:44   

Nie dyskutuję z Tobą. Eksponuję czarne dziury w Twojej logice.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 13