Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy w nowym raju będziemy jeść mięso?
Autor Wiadomość
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11086
Wysłany: 2016-01-08, 22:38   

ShadowLady86 napisał/a:
Poczytaj sobie interlinie. Zamieściłam odnośniki aż do trzech. Nie ja jestem ich autorem. Słowo שֶׁמֶן oznacza tłustą rzecz, a dalej masz słowo מְמֻ֣חָיִ֔ם oznaczające według każdej interlinii "pełna szpiku". Masz trzy interlinie, otwórz je sobie i przeanalizuj, a nie wprowadzaj ludzi w błąd.

W ramach nauki dodaję Ci Czwartą interlinię, tym razem po polsku. Masz tam wyrażenie "tłuste rzeczy pełne szpiku".


EMET:
Izajasza 25:6 wg PNŚ: „I na tej górze Jehowa Zastępów wyprawi dla wszystkich ludów ucztę z potraw obficie nasączonych oliwą, ucztę z wina trzymanego na osadach, z potraw obficie nasączonych oliwą, pełnych szpiku, z wina trzymanego na osadach, przecedzonego.”.
Tekst z 'BHS' od słów „ucztę...” – –
< mĭsztē(h) szᵊmānîm mĭsztē(h) szᵊmārîm szᵊmānîm mᵊmŭchājĭm szᵊmārîm mᵊzŭqqāqîm >, gdzie 'Interlinia Vocatio', Tom PROROCY [tłum. Sławomir Stasiak], tak oddaje: „ucztę [hebr.: < mĭsztē(h) >] z_tłustych_(potraw) [hebr.: < szᵊmānîm >], ucztę [hebr.: < mĭsztē(h) >] (ze)_starych_win [hebr.: < szᵊmārîm >], (z)_tłustych_(potraw) [hebr.: < szᵊmānîm >] najmiększych [hebr.: < mᵊmŭchājĭm >], (ze)_starych_win [hebr.: < szᵊmārîm >] najklarowniejszych [hebr.: < mᵊzŭqqāqîm >].”.
Da się zauważyć spotęgowanie wypowiedzi poprzez powtórzenia i subtelne słownictwo, co jest typowe dla retoryki hebrajskiej.

Co do rozumienia poszczególnych wyrażeń, to mamy: < szᵊmānîm > /w masculine plural/ od rdzennego: < szĕmĕn >. W samej Ks. Izajasza mamy na na bazie rdzennej formy w miejscach: 1:6; 5:1; 6:10; 10:27; 25:6[2x]; 28:1, 4; 30:23; 39:2; 41:19; 57:9; 61:3. Można zerknąć, w jakim znaczeniu oddano... W identycznej formie jak w Izaj 25:6 – < [b[szᵊmānîm[/b] > – mamy ponadto w tekście BH: Izaj 28:1, 4; Amosa 6:6. Ciekawie mamy wg 'Int. Voc.' w Izaj 28:1: „doliny_żyznej” - we frazie hebr.: < gê`-szᵊmānîm >; w 28:4 – zapis jedynie bez 'kreseczki' [czyli: praktycznie identyczny - też translacja]. Amosa 6:6, 'Int. Voc.' [Tom PROROCY, tłum. Mariusz Szmajdziński], we fragmencie: „i_pierwszą oliwą namaszczają_się” [hebr. zapis: < vᵊrē`szîth szᵊmānîm jĭmszāchû >].
Objaśnienia słownikowe: „oliwa; oliwka; tłustość; przytycie”. Jeśli chodzi o „tłuszcz”, to w hebr. bardziej: < ḥēlĕbh > /= < chēlĕw >/.

Poza wyrażeniem omawianym powyżej, mamy też termin < mᵊmŭchājĭm >, który jest wg rdzenia < m ch h > [taka opinia fachowców]. W jednokrotnym użyciu mamy w koniugacji pual w Izaj 25:6, właśnie! Takoż w owej koniugacjipual – mamy objaśnienie znaczeniowe ang.: „to full of marrow”, czyli: „pełne szpiku”.
Pełna nazwa gramatyczna to: verb pual participle masculine plural absolute homonym 3 accent. Przywoływany jest autorytet hebraisty-biblisty Emanuel/a/ Tov/a/ [„Munah+Zaqep Parvum”: z tabeli akcentów wobec BH].
'Interlinia ESV' oddaje ów termin /po ang./: „being-filled-with-marrow”. 'Interlinia Kohlenberger III' oddaje /po ang./: „ones-having-marrow”. 'Interlinia Green/a/' oddaje /po ang./: „of full marrow”. Przekład 'SQV': „of fat things full of marrow”. Przypis w „BHS A Reader's Edition” co do „naszego” wyrażenia: „be flavored with marrow” [ed. 2014r., strona 741, lewa kolumna /przypis do w. 6/].
Nie w każdym Przekładzie mamy ów niuans ze 'szpikiem', to jednak mamy wtedy opcję jawnie z 'potrawami mięsnymi' [np. w „THE NET BIBLE”]. Niekoniecznie mamy kierunek ku 'tłuszczowi', ale…

Bardzo ciekawe wnioski biblistyczno-lingwistyczne -- poświęcone nie tylko owego „memuchajim” -- mamy w Tomie wielotomowej 'Edycji Pawła', przy czym tak mamy w translacji: „[…] ucztę z tłustych potraw, ucztę z wybornym winem; ucztę z tłustych wykwintnych potraw, z wybornym winem dobrze wyklarowanym” [Tom XXI / część 2; tłum. ks. Tadeusz Brzegowy, ed. 2014r.]. Swój wywód lingwistyczno-egzegetyczny [biblistyczny] odn. rozumienia owego terminu [jak zapodano w Tomie] „mᵉmuḥājîm”, komentator i translator kończy tak: „Biorąc po uwagę to skojarzenie przydawki mᵉmuḥājîm ze szpikiem, przekładamy całe wyrażenie: wykwintne tłuste potrawy.” – strona 380, 2 akapit. „NOWY KOMENTARZ BIBLIJNY / KSIĘGA IZAJASZA” i jak wyżej.
Kto zainteresowany, niech zechce tę pozycję mieć przed oczyma i czytać owe interesujące [!] rozważania fachowe. Nie mam, teraz, póki co, czasu i ochoty na przytoczenie w całości owego komentarza…

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1753
Wysłany: 2016-01-09, 07:27   

ale skąd pomysł ,że w nowym świecie coś będziemy jeść?

jeśli będziemy jeść to i będziemy się rozmnażać :-P

wieczność = rokosze stołu i łoża :friends: :friends:
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
efroni 

Pomógł: 228 razy
Wiek: 62
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2012
Wysłany: 2016-01-09, 09:34   

Cytat:
ale skąd pomysł ,że w nowym świecie coś będziemy jeść?


I dlatego zadałem pytanie ; po co jeść skoro śmierci już nie będzie ,
przecież spożywamy pokarm po to by podtrzymać ciało/ cielesne/ przy życiu

"Rozkosze stołu i loża" to synonim szczęśliwości , błogości , błogostanu ,
szczęścia charakterystyczny dla tego świata a nie przyszłego
/nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić ,
ale będą jak aniołowie w niebie.
/
Spożywanie jedzenia dla przyjemności i rozkoszy podniebienia to nadużycie
/delikatnie mówiąc/ i przekroczenie przykazania " nie będziesz zabijać"

Jeżeli "i śmierci już nie będzie ani żałości, ani krzyku, ani bólu już nie będzie”
to i jagnię będzie mogło bez obaw leżeć obok wilka
więc nie ma co się dziwić że i zwierzęta z "upragnieniem oczekują objawienia się synów Bożych" ,
będą wreszcie wolne od prawa natury świata materialnego /tego świata/
w którym to świecie życie jest podtrzymywane przez życie .
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1401
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-01-09, 10:23   

tropiciel napisał/a:
W moim przekonaniu i nie tylko moim potrawa taka jak np.:
Obrazek

przyjemniejsza jest, smaczniejsza i zdrowsza niż jakieś flaki. Ale wybór należy do każdego z osobna.

__________________________________________

https://www.youtube.com/watch?v=-hdzVg6LhGE


Jedzenie tylko owoców jest szkodliwe dla człowieka bo jest niepełnowartościowe. Wiele takich znanych osób umarło dość wcześnie.
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1401
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-01-09, 10:35   

tropiciel napisał/a:

to znaczy :

" I uczyni JEHOWAH Zastępów dla wszystkich ludów na górze tej ucztę z tłustości, ucztę z wystałych win, z tłustości pożywnych, ze starych win najklarowniejszych. "

Nigdzie w tym tekście nie występuje słowo " mięso ". Hebrajskie שֶׁמֶן - to oliwka, oliwa. Jeśli komuś tłustość kojarzy się tylko z mięsem, albo szpikiem kostnym - to jego problem ! Przyszła Ziemia będzie przywróconym Edenem - a w nim z całą pewnością nie będzie mięsożerstwa, bo prawo obowiązujące w Edenie mówiło o odżywianiu się owocami i roślinami wydającymi nasienie na ziemi.



Jedno jest pewne czemu nie możesz zaprzeczyć. Tłuste jedzenie według Boga jest najbardziej doskonałe i moim zdaniem tak powinni ludzie się odżywiać jeżeli chcą się odżywiać zdrowo.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 171 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4604
Wysłany: 2016-01-09, 12:25   

rol23 napisał/a:
tropiciel napisał/a:
W moim przekonaniu i nie tylko moim potrawa taka jak np.:
Obrazek

przyjemniejsza jest, smaczniejsza i zdrowsza niż jakieś flaki. Ale wybór należy do każdego z osobna.

__________________________________________

https://www.youtube.com/watch?v=-hdzVg6LhGE


Jedzenie tylko owoców jest szkodliwe dla człowieka bo jest niepełnowartościowe. Wiele takich znanych osób umarło dość wcześnie.


Wymień 5 takich osób.
Chyba nie będzie to problemem, skoro było ich wiele ...
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1401
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-01-09, 13:22   

BoaDusiciel napisał/a:


Wymień 5 takich osób.
Chyba nie będzie to problemem, skoro było ich wiele ...


Operowanie przypadkami nie ma sensu. Należałoby skupić się na prawidłowościach. Zdecydowanie łatwiej jest osiągnąć zbilansowaną dietę wprowadzając do niej mięso. Poza tym w chłodnym klimacie spożywanie tylko owoców jest niespotykane w przyrodzie.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 171 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4604
Wysłany: 2016-01-09, 13:52   

Z pewnością masz rację, tyle że nie o to prosiłem.
Prosiłem, abyś wymienił 5 znanych osób, spośród wielu, które - jak twierdzisz - umarły przedwcześnie z powodu diety bezmięsnej.
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-01-13, 01:39   

rol23 napisał/a:
Poza tym w chłodnym klimacie spożywanie tylko owoców jest niespotykane w przyrodzie.

Moglbys mi powiedziec,na jaka zwierzyne poluja przylatujace zima z polnocy gile i jemioluszki?
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7335
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2016-01-13, 12:59   

(1) I ukazał mi rzekę wody życia, lśniącą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka. (2) Pomiędzy rynkiem Miasta a rzeką, po obu brzegach, drzewo życia, rodzące dwanaście owoców - wydające swój owoc każdego miesiąca - a liście drzewa /służą/ do leczenia narodów. Ap.22

Co to będą za wartościowe owoce i liście ?
A jaka woda?


Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2159
Wysłany: 2016-01-13, 13:38   

Lukian napisał/a:
ale skąd pomysł ,że w nowym świecie coś będziemy jeść?

jeśli będziemy jeść to i będziemy się rozmnażać :-P

wieczność = rokosze stołu i łoża :friends: :friends:


Chcesz się rozmnażać o głodzie? Czy nie ma innego wartościowego jedzenia poza mięsem? Czy w raju jedli mięso? Chyba jak owoce były robaczywe.
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.

Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-01-13, 18:15   

Bóg dał Adamowi i Ewie okrycia ze skóry zwierząt, jak i wygnał z raju. Skoro miał skóry to warto się zastanowić, co się stało z mięsem.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2016-01-13, 23:22   

ShadowLady86 napisał/a:
Skoro miał skóry to warto się zastanowić, co się stało z mięsem.

mięso poszło na całopalenie, bo aż do Potopu nie było spożywane
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-01-14, 02:20   

ShadowLady86 napisał/a:
Bóg dał Adamowi i Ewie okrycia ze skóry zwierząt, jak i wygnał z raju. Skoro miał skóry to warto się zastanowić, co się stało z mięsem.

Wyglada na to,ze nasi praprzodkowie nie mieli pojecia o tkaninach.Czyzby Abel hodowal owce na kebaby,a nie dla welny?
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2171
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-01-14, 02:35   

ShadowLady86 napisał/a:
Bóg dał Adamowi i Ewie okrycia ze skóry zwierząt, jak i wygnał z raju. Skoro miał skóry to warto się zastanowić, co się stało z mięsem.

Az sie prosi,zeby napisac-sam zezarl :-D
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 10