Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Egzystencjalny dowód na Trójcę
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-11-29, 18:37   

Lukian napisał/a:
Mt 18:20 bg "Albowiem gdzie są dwaj albo trzej zgromadzeni w imię moje, tam jestem w pośrodku ich."
Skoro Jezus może to czemu nie Duch?


A dlatego,że Jezusa widzieli,a ducha św. nie,bo nie jest osobą,aczkolwiek Biblia podaje przykłady widzialnej,-ale działalności,widzialnego wpływu ducha świętego.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-11-29, 18:42   

Lukian napisał/a:
zacytowałem słowniki czyżby były one sfałszowane ?
jak wszystko co przeczy oficjalnej wersji c.k. :-P


Słownik nie zaprzeczał, że słowo Adam pochodzi od słowa "ziemia". Po prostu tego nie podawał. Słowo Adama oznacza ziemię. A Ty od razu o Strażnicach, zamiast się grecznie Bobo zapytać, skąd ma te dane. Lub zapytać wujka goggla, czy może to nie prawda. Za kolejną aluzję do CK i wycieczki ad personam do użytkowników dostaniesz ostrzeżenie. To już się nudne, a przede wszystkim niesmaczne robi.

Lukian napisał/a:
a jakie imię nosił Syn przed wcieleniem?
czyżby nie był wtedy osobą?


Nie miał. I dlatego przed narodzinami nikt nie czynił niczego w "imię Jezusa". Proste.

Lukian napisał/a:
widzę że na KKB jak i inne źródła cytujesz tak "dla jaj" :-P
Przeczytaj sobie rozdział z KKB "teologia ST" w dziale Imiona Boże
est tam wymienione kilka różnych Imion Boga


To czytamy:

7. (A) El, Elohim, Eloah. El to transliteracja hebr. formy rzeczownika pospolitego "bóg", występującego w językach semickich.

El oznacza po prostu bóg

9. (B) Szaddaj. [...]imię Boże Jahwe nie było znane przed Mojżeszem

Szaddaj to mię używane, gdy nie znano imienia JHWH, zanim Bóg objawił je Mojżeszowi.

10. (C) Baal, Adonai, Melek Te trzy tytuły [...]

Powyższe nazwy to tytuły.

11 (D)Jahwe Jest to imię własne Boga Izraela [...]

JHWH - imię własne.

Trudno było?
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-11-29, 18:46   

Jachu napisał/a:
A dlatego,że Jezusa widzieli,a ducha św. nie,bo nie jest osobą

a dopiero pisałeś że Boga nikt nie widział...

więc jakie warunki musi mieć byt abyś uznał go za osobę?

no poza imieniem zatwierdzonym przez Rusella :->
:-D
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-11-29, 19:00   

ShadowLady86 napisał/a:
Słownik nie zaprzeczał, że słowo Adam pochodzi od słowa "ziemia". Po prostu tego nie podawał. Słowo Adama oznacza ziemię.

mylisz etymologię ze znaczeniem

ale oczywiście "adam" na oznaczenie ludzi pochodzi od adamah-roli uprawnej
ShadowLady86 napisał/a:
Nie miał. I dlatego przed narodzinami nikt nie czynił niczego w "imię Jezusa". Proste.

a może miał:
J 8:58 pau "Jezus zaś im odparł: „Uroczyście zapewniam was: Zanim Abraham się urodził, Ja jestem”.
ShadowLady86 napisał/a:
To czytamy:

7. (A) El, Elohim, Eloah. El to transliteracja hebr. formy rzeczownika pospolitego "bóg", występującego w językach semickich.

El oznacza po prostu bóg

9. (B) Szaddaj. [...]imię Boże Jahwe nie było znane przed Mojżeszem

Szaddaj to mię używane, gdy nie znano imienia JHWH, zanim Bóg objawił je Mojżeszowi.

10. (C) Baal, Adonai, Melek Te trzy tytuły [...]

Powyższe nazwy to tytuły.

11 (D)Jahwe Jest to imię własne Boga Izraela [...]

po prostu "gwałcisz" KKB

str 1991 punkt 5 Imiona Boże - taki jest tytuł rozdziału którego wybrane fragmenty podałas

i tak przy El jak i Szadaj w dalszym tekście , którego nie zacytowałaś , słowa te określone są jako imiona
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Efezjan 
Dziecko Boże

Wyznanie: katolik
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 20 Lis 2016
Posty: 164
Wysłany: 2016-11-29, 19:02   

Jachu napisał/a:
Lukian napisał/a:
masz na myśli Jehowe w NT w waszym przekładzie?
A jaki to przekład??? Czyj???

Każda Biblia ma:
- autorów,
- informację, że jest to przekład z języków oryginalnych,
- imprimatur i nihil obstat /jeśli to Biblia katolicka/.

Czy PNŚ w polskim wydaniu spełnia warunki jawnych autorów i przekładu z języków oryginalnych? Polski PNŚ to tłumaczenie z angielskiego.

Nie, co samo w sobie jest żartem. To tak jakby Lalkę przetłumaczyć na francuski, a potem z francuskiego na angielski. W ten sposób nie postępuje się z tłumaczeniem dzieł literackich.
_________________
"Patrzcie, jak wielką miłością obdarzył nas Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i jesteśmy [nimi]. A świat dlatego nas nie zna, ponieważ i jego nie poznał. Umiłowani już teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, a jeszcze się nie okazało, czym będziemy. 1J 3, 1-2
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-11-29, 19:09   

Efezjan napisał/a:
Czy PNŚ w polskim wydaniu spełnia warunki jawnych autorów i przekładu z języków oryginalnych? Polski PNŚ to tłumaczenie z angielskiego.


Jakoś "niechcący" wyręczyłeś Lukiana. Nie używam tego przekładu,ale czasem zaglądam.
Dzięki

Masz z wdzięczności: :xhehe:

http://www.nastrazy.pl/archiwum/2007_4_09.htm

Też o trójcy tam mowa. Obalaj. :-D
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-11-29, 19:13   

Lukian napisał/a:
a może miał:
J 8:58 pau "Jezus zaś im odparł: „Uroczyście zapewniam was: Zanim Abraham się urodził, Ja jestem”.


I gdzie masz tutaj użyte imię Jezus? Jezus w pełni cielesny informuje, że istniał przed Abrahamem, a nie że nosił imię Jezus przed wcieleniem. :roll:

Lukian napisał/a:
po prostu "gwałcisz" KKB

str 1991 punkt 5 Imiona Boże - taki jest tytuł rozdziału którego wybrane fragmenty podałas

i tak przy El jak i Szadaj w dalszym tekście , którego nie zacytowałaś , słowa te określone są jako imiona


Dokładny cytuję, chyba że masz inny Katolicki Komentarz Biblijnym. W moim KKB, w dziale o imionach jest podane, że imionami de facto były tylko Szaddaj (używany przed objawieniem imienia własnego Boga) oraz imię własne Boga - JHWH. Prawdziwe imię Boga.

Pragnę jeszcze podkreślić, że KKB był w oryginale wydany w języku angielskim, gdzie w tytule działu użyte było słowo "name". Słowo to oznacza nie tylko "imię", ale także "nazwę/ godność". Szczegółowa analiza poszczególnych podpunktów jednak nie pozostawia już żadnych wątpliwości. Racz więc pohamować język i nie nazywać gwałtem cytatów z Katolickiego Komentarza Biblijnego.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-11-29, 19:31   

ShadowLady86 napisał/a:
I gdzie masz tutaj użyte imię Jezus? Jezus w pełni cielesny informuje, że istniał przed Abrahamem,

a był osobą?
a skoro nie miał imienia "to był bez znaczenia"/"nie istniał"
jak zatem wszystko zostało stworzone prze Niego?
wszak Bóg stwarza powołując imię/nazywając
czyżby Śyn nie był stworzeniem?

ShadowLady86 napisał/a:
dziale o imionach jest podane, że imionami de facto były tylko Szaddaj (używany przed objawieniem imienia własnego Boga) oraz imię własne Boga - JHWH. Prawdziwe imię Boga.

czyli jest inne Imię?

ShadowLady86 napisał/a:
Racz więc pohamować język i nie nazywać gwałtem cytatów z Katolickiego Komentarza Biblijnego.



no to jak cytujesz coś to nie miksuj cytatu tak aby wyszło na twoje
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-11-29, 19:48   

Lukian napisał/a:
a był osobą?
a skoro nie miał imienia "to był bez znaczenia"/"nie istniał"
jak zatem wszystko zostało stworzone prze Niego?
wszak Bóg stwarza powołując imię/nazywając
czyżby Śyn nie był stworzeniem?


Imię Syna jednak było znane przed wcieleniem, bowiem anioł nakazuje nazwać Marii i Józefowi dziecko tak a nie inaczej - Jezus. Nie było dowolności wyboru. Wzywano je jednak dopiero, gdy zostało objawione ludziom, tak jak imię Boga JHWH. Nigdy jednak nie objawiono imienia Ducha, a ludzie czynią coś w jego imieniu. Stąd jak najbardziej logiczne jest twierdzenie, że przed wprowadzeniem na przełomie II/ III w. koncepcji Trójcy (przednicejskiej), Duch nie był osobnym bytem, ale tak jak w Judaizmie, po prostu duchem Boga JHWH.

Lukian napisał/a:
czyli jest inne Imię?


Imię, które przypisano Bogu, zanim objawił swoje imię własne. Cytat patriarchowie wzywali Boga imieniem Szaddaj.

Lukian napisał/a:
no to jak cytujesz coś to nie miksuj cytatu tak aby wyszło na twoje


Co zmiksowałam Twoim zdaniem? Czarno na białym cytaty.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-11-29, 20:02   

ShadowLady86 napisał/a:
Imię Syna jednak było znane przed wcieleniem, bowiem anioł nakazuje nazwać Marii i Józefowi dziecko tak a nie inaczej - Jezus.

na ile wcześniej było znane godzine, rok ,1000lat bo mnie się zdaje że Imię Jezus zostało nadane mu po urodzeniu :
Łk 1:31 bg "A oto poczniesz w żywocie i porodzisz syna, i nazwiesz[czas przyszły] imię jego Jezus."
ShadowLady86 napisał/a:
Nie było dowolności wyboru. Wzywano je jednak dopiero, gdy zostało objawione ludziom, tak jak imię Boga JHWH.

już Noe używał Imienia:
Rdz 9:26 bp "A potem dodał: - Niech będzie błogosławiony Jahwe, Bóg Sema, a Kanaan niech będzie jego sługą."

Syn przed wcieleniem miał Imię Słowo
ShadowLady86 napisał/a:
Nigdy jednak nie objawiono imienia Ducha

to zależy jakie kryteria musi spełniać imię
ShadowLady86 napisał/a:
Duch nie był osobnym bytem, ale tak jak w Judaizmie, po prostu duchem Boga JHWH.

bo nie został objawiony w pełni w ST tak jak i słowo Boga
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-11-29, 20:11   

Lukian napisał/a:
na ile wcześniej było znane godzine, rok ,1000lat bo mnie się zdaje że Imię Jezus zostało nadane mu po urodzeniu :
Łk 1:31 bg "A oto poczniesz w żywocie i porodzisz syna, i nazwiesz[czas przyszły] imię jego Jezus."


Anioł polecił nazwać, ale wiedział, jak nazwać. Stąd musiał znać imię wcześniej, żeby je podać Marii. Imię było znane.

Lukian napisał/a:
już Noe używał Imienia:
Rdz 9:26 bp "A potem dodał: - Niech będzie błogosławiony Jahwe, Bóg Sema, a Kanaan niech będzie jego sługą."


Czyżby Katolicki Komentarz Biblijny się mylił? A nie. Po według Teorii Źródeł (Jahwista), ten fragment był już pisany, gdy imię znano. Dlatego masz w Księdze Rodzaju pomieszane użycie tytułu El oraz imienia El Shaddai czy JHWH (Abraham używa zarówno pierwszego jak i drugiego). Jednak według samej Biblii, JHWH zostało objawione dopiero Mojżeszowi.

Lukian napisał/a:
o zależy jakie kryteria musi spełniać imię


Żeby głosić coś w imię kogoś (jeśli ten ktoś jest osobą), trzeba znać jego imię? Imię to słowo klucz?
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-12-01, 15:10   

Efezjan napisał/a:
Każda Biblia ma:
- autorów,
- informację, że jest to przekład z języków oryginalnych,
- imprimatur i nihil obstat /jeśli to Biblia katolicka/.



Biblia ma tylko jednego autora ... nie autorów i nie zamieścił On tam ani 'imprimatur' ani 'nihil obstat';


Cytat:
2 Tym 3;16 BW (16) Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-12-01, 17:00   

eksplorator napisał/a:
Biblia ma tylko jednego autora ... nie autorów

czy tym stwierdzeniem deifikujesz Pawła?
Rom 1:1 bg "(1) Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany Apostoł, odłączony ku opowiadaniu Ewangielii Bożej;"
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-12-01, 21:18   

A przecież Paweł stwierdza:

2 Tm 3:16
16. Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości -
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-12-01, 22:26   

Lukian napisał/a:
eksplorator napisał/a:
Biblia ma tylko jednego autora ... nie autorów

czy tym stwierdzeniem deifikujesz Pawła?
Rom 1:1 bg "(1) Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany Apostoł, odłączony ku opowiadaniu Ewangielii Bożej;"


Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie, podając ten werset, gdzie jest napisane; "odłączony ku opowiadaniu Ewangielii Bożej". O czyjej ewangelii "opowiadał" apostoł Paweł? Bożej !!! Nie swojej !!!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 10