Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Yarpen Zirgin
2007-05-13, 21:37
Gdzie pisze w Biblii ,że Bóg jest w trzech osobach?
Autor Wiadomość
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2007-05-16, 12:39   

Myślę, że jedną z trudności w tym temacie nastręczają takie kwestie:
1. czy podobieństwa należy rozumieć, że to te same osoby?
2. czy fakt wymieniania Ojca, Syna i ducha św. w okolicy jednego wersetu świadczy o tym, że to jeden i ten sam Bóg?
3. dyskusja najczęściej sprowadza się do wykazywania podobieństw a istotę stanowią przecież zależności pomiędzy poszczególnymi składnikami trójcy. Najczęściej tego nikt nie tyka. Więc podobieństwa wciąż pozostają tylko podobieństwami.
4. czy wiedzielibyśmy coś o tzw. Trójcy, gdyby Adam nie zgrzeszył?
5. dlaczego objawienie się Boga w trójcy miałoby nastąpić tak późno, bo dopiero w czasach Jezusa?
Odpowiedź na choćby te pytania pomagają mi przekonać się, że ta nauka nie ma podstaw biblijnych. Zawsze mnie głowa boli, gdy ktoś próbuje mi to udowadniać. A gdy podpytuje o dokladniejsze wyjaśnienia to często pada stwierdzenie w stylu: nie możemy ludzkim umysłem starać się zrozumień Boga. Albo, co gorsza, skoro nie jestem ponownie zrodzony to nie pojmuję spraw z ducha :)
To nie ludzie odkrywają Boga tylko Bóg sam się objawił ludziom. Zrobił to w sposób jasny do zrozumienia. Uzył określeń jasnych dla ludzi. Np. Wiemy co to Syn i wiemy co to Ojciec. Tylko ludzie nadają tym znaczeniom tajemnicze, nienaturalne znaczenia. Choćby sztuczna różnica pomiędzy: Jezusem stworzonym a zrodzonym. A już wiecznie rodzonym to jakaś kombinacja umysłu filozoficznego. Żadne objawienie Boga. Czyżbyśmy podczas odczytywania prostego tekstu mieli nadawać tym słowom oderwane od rzeczywistości znaczenia? Np. gdy czytasz, że Izaak był pierworodnym Abrahama i Sary to wszyscy wiedzą co to znaczy. Jednak, gdy to samo napisano o Jezusie to niektórzy pojmują, że słowo to ma już inne znaczenie. Gdy czytamy aby czcić rodziców i czcić Boga, w sposób naturalny stopniujemy cześć dla jednego jak i do drugiego. jednakże gdy Biblia nakazuje oddawać cześć Jezusowi i Bogu to już stopniowania nie ma.
Podsumowując, gdybym miał wierzyć w trójcę musiałbym wywrocić do gory nogami definicje językowe, słowniki i pojęcia znane i rozumiane przez ogół. Musiałbym być niekonsekwentny, bo nie stosowałbym znaczeń tych słow w każdym przypadku i bez uzasadnienia czyniłbym wyjątki. Wewnętrznie nie czułbym się uczciwy tak podchodząc do tematu.
Cytaty wersetow podanych przez mirka nie mają nic wspólnego z tzw. Trójcą. To tylko próba udowodnienia nieudowadnialnego, wyjaśniania Boga na sposób filozoficzny, wręcz pogański.
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Piotr 
hoti phileO su.

Wiek: 47
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 108
Skąd: Żywiec
Wysłany: 2007-05-16, 14:39   

Bobo napisał/a:
dlaczego objawienie się Boga w trójcy miałoby nastąpić tak późno, bo dopiero w czasach Jezusa?


Nastąpiło na samym początku - przed Adamem.

Rdz 1.2

Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami.

J 1. 1-3

Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało.

Jeżeli dalej Cię to nie przekonuje to zastanów się czy nie jesteś aby pośród tych, którzy zaraz podniosą kamienie.

Dz 7.51-58

Twardego karku i opornych serc i uszu! Wy zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu. Jak ojcowie wasi, tak i wy. Któregoż z proroków nie prześladowali wasi ojcowie? Pozabijali nawet tych, którzy przepowiadali przyjście Sprawiedliwego. A wyście zdradzili Go teraz i zamordowali. Wy, którzy otrzymaliście Prawo za pośrednictwem aniołów, lecz nie przestrzegaliście go».

Gdy to usłyszeli, zawrzały gniewem ich serca i zgrzytali zębami na niego. A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. I rzekł: «Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga». A oni podnieśli wielki krzyk, zatkali sobie uszy i rzucili się na niego wszyscy razem. Wyrzucili go poza miasto i kamienowali
_________________
Wyruszcie więc i czyńcie uczniami wszystkie narody, zanurzając ich w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego; ucząc ich zachowywać wszystko, tyle właśnie, ile wam poleciłem; a oto ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do końca epoki. Amen
 
 
leopard
[Usunięty]

Wysłany: 2007-05-16, 17:19   

Piotr napisał/a:


Jeżeli dalej Cię to nie przekonuje to zastanów się czy nie jesteś aby pośród tych, którzy zaraz podniosą kamienie.

Dz 7.51-58

Twardego karku i opornych serc i uszu! Wy zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu. Jak ojcowie wasi, tak i wy. Któregoż z proroków nie prześladowali wasi ojcowie? Pozabijali nawet tych, którzy przepowiadali przyjście Sprawiedliwego. A wyście zdradzili Go teraz i zamordowali. Wy, którzy otrzymaliście Prawo za pośrednictwem aniołów, lecz nie przestrzegaliście go».

Gdy to usłyszeli, zawrzały gniewem ich serca i zgrzytali zębami na niego. A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. I rzekł: «Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga». A oni podnieśli wielki krzyk, zatkali sobie uszy i rzucili się na niego wszyscy razem. Wyrzucili go poza miasto i kamienowali


Mocne słowa, chyba nawet za mocne. Akurat kamieniowaniem tudzież paleniem na stosie niewinnych ludzi w obronie Trójcy zajmowali się przedstawiciele innych wyznań. Uciekanie się do cytowania tego typu wersetów jest pozbawione sensu, bo ktoś mógłby je odnieść również do ciebie. Jeszcze raz zachęcam do zapoznania się w co wierzyli antytrynitarni chrześcijanie z pierwszego wieku (judeochrześcijanie).
 
 
Piotr 
hoti phileO su.

Wiek: 47
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 108
Skąd: Żywiec
Wysłany: 2007-05-16, 18:28   

leopard napisał/a:
Akurat kamieniowaniem tudzież paleniem na stosie niewinnych ludzi w obronie Trójcy zajmowali się przedstawiciele innych wyznań


Dziwne - bo albo ja Cię źle zrozumiałem albo Ty mnie.

leopard napisał/a:
Jeszcze raz zachęcam do zapoznania się w co wierzyli antytrynitarni


Dzięki - ja wybieram naukę pierwszych (biblijnych) apostołów.

Tak pisał o tych sprawach ten, który był najbliżej Jezusa, który na Jego miłość najbardziej otworzył swe serce

J 5. 4-13 i 19-21

Wszystko bowiem, co z Boga zrodzone, zwycięża świat; tym właśnie zwycięstwem,
które zwyciężyło świat, jest nasza wiara. A kto zwycięża świat, jeśli nie ten, kto wierzy,
że Jezus jest Synem Bożym? Jezus Chrystus jest tym, który przyszedł przez wodę i krew, i Ducha, nie tylko w wodzie, lecz w wodzie i we krwi. Duch daje świadectwo,
bo jest prawdą. Trzej bowiem dają świadectwo: Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą. Jeśli przyjmujemy świadectwo ludzi - to świadectwo Boże więcej znaczy,
ponieważ jest to świadectwo Boga, które dał o swoim Synu. Kto wierzy w Syna Bożego, ten ma w sobie świadectwo Boga, kto nie wierzy Bogu, uczynił Go kłamcą,
bo nie uwierzył świadectwu, jakie Bóg dał o swoim Synu. A świadectwo jest takie:
że Bóg dał nam życie wieczne, a to życie jest w Jego Synu. Ten, kto ma Syna, ma życie, a kto nie ma Syna Bożego, nie ma też i życia. O tym napisałem do was,
którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie życie wieczne.


Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego. Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego.
Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jestprawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. Dzieci, strzeżcie się fałszywych bogów!


Nie inną nowinę głosili pozostali apostołowie, mało tego spójrzmy co Paweł pisze w podobnej kwestii:

Ga 1.6-9

Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!

Możemy tak jeszcze długo, ale jeśli kto nie ma oczu (zdolnych) do patrzenia to nie dostrzeże prawdy i nie skorzysta z tych w wielu wątkach powtarzających się a naukowych wręcz i precyzyjnie wyłożonych postów , będących wynikiem przyjęcia i zrozumienia ewangelii.
_________________
Wyruszcie więc i czyńcie uczniami wszystkie narody, zanurzając ich w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego; ucząc ich zachowywać wszystko, tyle właśnie, ile wam poleciłem; a oto ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do końca epoki. Amen
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-05-16, 19:55   

leopard napisał/a:
Zanim ktokolwiek weźmie się za problem Trójcy i innych niebiblijnych doktryn powinien moim zdaniem najpierw zbadać w co tak naprawdę wierzyli pierwsi naśladowcy Chrystusa, bezpośredni spadkobiercy jego nauk. Wbrew pozorom nie jest to takie trudne. Angielskojęzyczny rynek ugina się od takich publikacji.(...)

A tak na marginesie, antytrynitaryzm ma bardzo długą historię. ŚJ nie byli pierwszymi ani ostatnimi chrześcijanami podważającymi troistość Boga.

(...)zachęcam do zapoznania się w co wierzyli antytrynitarni chrześcijanie z pierwszego wieku (judeochrześcijanie).


Leopard możesz podać tytuły tych angielskojęzycznych publikacji ? Czy to są książki i komentarze różnych osób, czy autentyczne wypowiedzi ludzi tamtych czasów?

Jak mozna się zapoznać z tym w co wierzyli antytrynitarni chrześcijanie z pierwszego wieku (judeochrześcijanie)? Czy te informacje czerpiesz z tych wyżej wymienionych angielskojęzycznych książek ?

Chciałbym się z nimi zapoznać, proszę o namiar, może być link najlepiej, lub tytuł i autor.

Dziękuję
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
leopard
[Usunięty]

Wysłany: 2007-05-16, 23:19   

Największym opracowaniem tematu Trójcy znajdującym się w Internecie jest prawie w całości opublikowana tam książka "The Trinity : True or False? James H. Broughton & Peter J Southgate"
http://www.thechristadelp...y_mainframe.htm

Autorzy wspominają tam w rozdziale 8 o Judeochrześcijanach i ogólnie o kościele z pierwszego wieku. W samej Wikipedii można znaleźć na ich temat co nieco informacji. Ja aktualnie posiadam tę jedną wymienioną pozycję, chociaż jest ich więcej.
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-05-16, 23:32   

Dziękuje
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-05-18, 18:51   

Chciałbym zauważyć, że ten tekst jest na stronie chrystadelfian
Wyznanie to nie tylko odrzuca bóstwo Jezusa, ale także zaprzecza Jego istnieniu przed narodzinami...czy tacy ludzie mogą być rzetelni?
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2007-05-18, 22:44   

Piotr napisał/a:
Trzej bowiem dają świadectwo: Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą.


ten tekst jest dopiskiem. 1Jana 5:7
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
leopard
[Usunięty]

Wysłany: 2007-05-19, 01:49   

Florianek napisał/a:
Chciałbym zauważyć, że ten tekst jest na stronie chrystadelfian
Wyznanie to nie tylko odrzuca bóstwo Jezusa, ale także zaprzecza Jego istnieniu przed narodzinami...czy tacy ludzie mogą być rzetelni?


Tę książkę można znaleźć również w innych miejscach w Internecie. Ważniejsze są fakty, teksty źródłowe zamieszczone w tej publikacji. Bardzo ciekawa pozycja.

Jeżeli zaś chodzi o 1 Jana 5:7 w przypisie do tego wersetu katolicka Biblia Tysiąclecia podaje, że słów a ci trzej w jedno się łączą "brak w najstarszych rękopisach greckich i w najstarszych przekładach. Nie spotykamy ich również w ważniejszych kodeksach Wulgaty. Prawdopodobnie stanowiły one marginesową głosę, później w niektórych kodeksach włączoną do tekstu". Historię tej wstawki przestawił B. Metzger w dziele "A Textual Commentary on the Greek New Testament" (1975, ss.716-718), gdzie wyjaśnia, iż po raz pierwszy pojawiła się w traktacie "Liber apologeticus" z IV w., a od VI w. występuje w odpisach Wulgaty i starołacińskich przekładów Biblii. Wszystkie współczesne tłumaczenia - zarówno katolickie, jak i protestanckie - uznają ją za nieautentyczną i nie zamieszczają jej w tekście głównym (Bp, BT, Bw),
Nie zamieszczajmy może więc tej wstawki również na forum? Swoją drogą to bardzo przykre, iż ktoś w celu poparcia tej niebiblijnej nauki był w stanie zmienić tekst Słowa Bożego :-/
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2007-05-19, 08:45   

Jak dla mnie, ta wstawka dowodzi właśnie tego, że w całej Biblii nie ma jednoznacznego dowodu na tzw. Trójcę i autor jej wykorzystał, że w tym miejscu jest mowa o trzech i jakoś mu to pasowało. To po prostu próba pokazania dowodu na to, czego inne miejsca w Biblii nie udowadniają. Najczęściej zwolennicy tej nauki będą kompilować tą naukę z kilku różnych fragmentów, gdyż najczęściej werset dotyczy tylko dwuch osób (rzadko mowa o trzech), a już tym bardziej nie ma mowy tam o zależnościach pomiedzy tymi osobami jakie widzą trynitarianie.
Piotr napisał:
Cytat:
Możemy tak jeszcze długo, ale jeśli kto nie ma oczu (zdolnych) do patrzenia to nie dostrzeże prawdy i nie skorzysta z tych w wielu wątkach powtarzających się a naukowych wręcz i precyzyjnie wyłożonych postów , będących wynikiem przyjęcia i zrozumienia ewangelii.

Choroba oczu nie tylko polega na tym, że czegoś się nie widzi, ale też na tym, że widzi się to, czego inni nie widzą.
A swoją drogą, Piotrze, to wyłożenie naukowe ewangelii... to czyje posty masz na myśli? Swoje? mirka? Myslę, że akurat każdy, kto tu piszę, twierdzi, że przyjął i zrozumiał ewangelię. W tym gronie to mało obiektywne stwierdzenie.
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2007-05-19, 09:11   

Piotra
Cytat:
Nastąpiło na samym początku - przed Adamem.

Pytałem o to, kiedy została objawiona Trójca i dlaczego tak późno. Szkoda, że nie pojąłeś sensu pytania. Nawet jeśli powołujesz się na Jana 1:1 to ten szczegół znany stał się właśnie wtedy, kiedy został napisany. Czyżby wcześniej, już za Dawida, Mojżesza o tym wiedziano? Czy czczono wtedy Trójcę?
Ponadto, w tych dyskusjach nie porusza się zasadniczej kwesti. Ani tessa a ni ja ani pewnie żaden inny ŚJ nie zaprzecza temu, że istnieje Ojciec, istnieje Syn i duch święty. Więc nie ma sensu cytować wersetów w ktorych wymieniono ich razem czy tylko dwuch. To tak, jakbyś wersetem z Wyjścia 6:3 chciał udowadniać, że Abraham, Izaak i Jakób są jedną osobą bo wymieniono ich jednym ciągiem w jednym wersecie. czyż Biblia nie wymienia różnych osób obok siebie? Kwestia dotyczy raczej: Jak wykazać, że Syn to ta sama osoba co Ojciec i że duch święty, jeśli jest osobą, to tez tą samą co Ojciec i Syn. To, że cytujesz wizję Szczepana wskazuje tylko na to, że ten sługa Boży widział Ojca i Syna siedzącego obok. Czy to dowodzi Trójcy? Raczej dwójcy, bo ducha św. jakoś Szczepan nie widzi. Więc czy była mu objawiona Trójca? Dość pokrętne argumenty. Mało tego, Szczepan zaznacza, że Jezus siedzi po prawicy Ojca. Jest więc Ojcem? Czy raczej ma uprzywilejowana pozycję w stosunku do Ojca? Jeśli w swojej firmie jesteś prawą ręką szefa to jasne, że nie jesteś szefem i wciąż mu podlegasz. masz przywilej ale, hola, hola, nie jesteś mu równy. Bo ten, ktory daje przywilej zawsze góruje na tym, który go otrzymuje. Wizja Szczepana też milczy, czy Jezus jest wiecznie rodzony itd. Więc ponawiam, to pytanie: W ktory miejscu Biblia Objawia Trójcę i te istotne dla poszczególnych osób zależności?
PS. Sugestię, że porównujesz mnie do tych, co rzucają kamieniami pominę milczeniem. To raczej w ŚJ rzucają :mrgreen:
 
 
leopard
[Usunięty]

Wysłany: 2007-05-19, 10:57   

Może będę trochę sarkastyczny :-P Ale gdyby w ogóle brać pod uwagę rozważaną wstawkę w dowodzeniu prawdziwości Trójcy i odczytywać każdy werset, gdzie znajdują się słowa o podobnym sensie w odniesieniu do Ojca i Syna, doszlibyśmy do bardzo ciekawych kompilacji Dwunastnic i Trzynastnic Świętych :-/ W Ew. Jana 17:11, 21, 22, 23, 26 wyraźnie jest mowa o jedności uczniów Jezusa z samym Jezusem i Ojcem. Czy to oznacza, że Trójca cudownie się romnożyła, albo że zmienia swoją liczebność? Nie zdziwiłbym się, gdyby w niedalekiej przyszłości powstało wyznanie kierujące się takim tokiem rozumowania.
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-05-19, 10:59   

pytanie do trynitarzy: a jak ktoś wierzy, że jedynym prawdziwym Bogiem jest Ojciec (Jana 17:3, 1 Kor 8:6) oraz że Jezus jest Panem (Rzymian 10:9) oraz Zbawcą (Jana 3:16) oraz Obrazem Boga Ojca (Hebr 1:1-3), Bogiem (Jana 1:1) oraz, że Duch święty jest Pocieszycielem (Jana 16) oraz Duchem Ojca i Syna -to czy taka osoba może być zbawiona?

Wierzę w trzy podmioty - Ojca, Syna, Ducha świętego (Mat 28:19)

Uważam, że Jezus jest mniejszy od Ojca (Obj 3:12, 1 Kor 11:3)
oraz, że Duch święty jest Przedłużeniem Osoby Ojca i (lub) Syna

Czy muszę wyznawać koniecznie Trójce wypracowaną w 4 wieku?

Czy moge wogóle nie używać słowa TRójca i być zbawionym?

PS: Modlę się do Boga Ojca, wzywam także imienia Jezusa Chrystusa
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-05-19, 11:17   

możesz, bo nie chodzi o to aby termin Trójca stał się bogiem, ale o to aby prawda która sie kryje w tym twierdzeniu była światłem które oświeca nasze poznanie. Jeśli wierzysz że Bogiem jest Ojciem, Chrystus jest Twoim Panem i Zbawcą i tylko w Jego imieniu masz zbawienie, jest w centrum twego życia a Duch Święty nieustanie cię uświęca, pomaga, prowadzi wierzę że jesteś na dobrej drodze. Przypominam że w Credo nie ma słowa Trójca,
Wierzę w Jednego Boga: Ojca Wszechmogącego,(...) Jezusa Chrystusa, Pana Naszego(...), i Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela! Prawda że proste i jakże prawdziwe?!?!

Co do "CJ" to przypominam, że w NOWEJ BIBLII GDANSKIEJ jest (sic!) a NBG nie jest ani katolicka ani prawosławna :)

http://www.biblest.com.pl/stb/stb.html#biblia
http://www.biblest.com.pl/stb/ntest/1jana/1jana.html
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11