Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czym jest i jak wygląda dusza ?
Autor Wiadomość
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-08, 08:56   

eksplorator napisał/a:
Dusza jest jak najbardziej 'śmiertelna', inaczej Biblia kłamała by mówiąc; "Dusza, która grzeszy, ta umrze;" Ez 18;20a BG

nefesz umiera , ale refaim trwa w Szeolu
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-08, 10:17   

Lukian napisał/a:
eksplorator napisał/a:
Dusza jest jak najbardziej 'śmiertelna', inaczej Biblia kłamała by mówiąc; "Dusza, która grzeszy, ta umrze;" Ez 18;20a BG

nefesz umiera , ale refaim trwa w Szeolu


No właśnie! Jeżeli jest w 'Szeolu' to musi być w "niebycie", tzn. nic nie może zrobić jak tylko czekać na zmartwychwstanie! Czy coś co jest 'nieśmiertelne' może czekać na wskrzeszenie z martwych, z niebytu, z 'Szeolu'?

Cytat:
1 Sam 2;6 BT (6) To Jahwe daje śmierć i życie, wtrąca do Szeolu i zeń wyprowadza.

Ps 6;6 BT(6) bo nikt po śmierci nie wspomni o Tobie: któż Cię wychwala w Szeolu?

Ps 89;49 BT(49) Czy jest ktoś, kto by żył, a nie zaznał śmierci, kto by życie swe wyrwał spod władzy Szeolu?
 
 
efroni 

Pomógł: 278 razy
Wiek: 64
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2304
Wysłany: 2016-01-08, 11:08   

W świetle Biblii człowiek jest duszą i ma duszę
W jeszcze nie tak dawnych czasach do liczenia ludzi
używało się słowa "dusze" wiec powiedziane ;
"Dusza, która grzeszy, ta umrze;" Ez 18;20a BG
czy "I stanie się, że każda dusza,
która by nie słuchała tego proroka, będzie zgładzona z ludu".
Dz 3;23 BG
nie uprawnia do kategorycznego stwierdzenia , że dusza jest śmiertelna .
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2016-01-08, 11:48   

eksplorator napisał/a:
Lukian napisał/a:
eksplorator napisał/a:
Dusza jest jak najbardziej 'śmiertelna', inaczej Biblia kłamała by mówiąc; "Dusza, która grzeszy, ta umrze;" Ez 18;20a BG

nefesz umiera , ale refaim trwa w Szeolu


No właśnie! Jeżeli jest w 'Szeolu' to musi być w "niebycie", tzn. nic nie może zrobić jak tylko czekać na zmartwychwstanie! Czy coś co jest 'nieśmiertelne' może czekać na wskrzeszenie z martwych, z niebytu, z 'Szeolu'?

Cytat:
1 Sam 2;6 BT (6) To Jahwe daje śmierć i życie, wtrąca do Szeolu i zeń wyprowadza.

Ps 6;6 BT(6) bo nikt po śmierci nie wspomni o Tobie: któż Cię wychwala w Szeolu?

Ps 89;49 BT(49) Czy jest ktoś, kto by żył, a nie zaznał śmierci, kto by życie swe wyrwał spod władzy Szeolu?


EMET:
Co się tyczy owych „rephaim”, dla przypomnienia, moje post/y/ –
http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#21897
http://biblia.webd.pl/for...t=rephaim#54535

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-08, 12:37   

EMET napisał/a:
EMET:
Co się tyczy owych „rephaim”, dla przypomnienia, moje post/y/

co śię tyczy tego co Biblia pisze o refaim:
Hi 26:5 bp "(5) Umarli drżą pod ziemią, ocean i wszystko, co w nim żyje."
Ps 88:11 bp "(11) Czyż to dla zmarłych będziesz czynił cuda? Czy cienie powstaną, by Cię wysławiać? Prz2:18 bt "(18) Już dom jej do Śmierci się chyli, ku cieniom [Szeolu] jej drogi:"
Prz 9:18 bp "(18) A on nie wie o tym, że tam przebywają duchy zmarłych, że w głębokościach Szeolu znajdują się [już] jego goście."
Prz 21:16 bp "(16) Człowiek, który zbacza z drogi mądrości, spocznie pośród zgromadzenia cieni."
Iz 14:9 bp "(9) Otchłań podziemna na twą cześć zadrżała na wieść o twoim przybyciu; dla ciebie budzi ona umarłych, wszystkich możnowładców ziemi. Wszystkim królom narodów każe powstać z ich tronów;"
Iz 26:14 bp "(14) Umarli ich nie ożyją, cienie [ich] nie powstaną. Bo Tyś ich ukarał i zgładził, wszelką pamięć o nich zatarłeś."
Iz 26:19 bp "(19) Twoi umarli ożyją! Ich zwłoki na nowo powstaną. Przebudzą się ci, co w prochu spoczywają, i wznosić będą okrzyki radości. Bo jako rosa na ziołach - będzie rosa Twoja i ziemia wyda cienie umarłych!"
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-08, 12:38   

a jeśli zaczniecie wciskać kit że Szeol to grób lub niebyt to polecam:
http://zrodlaobjawienia.b...ol-to-grob.html
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2016-01-08, 13:01   

Lukian

Lukian napisał/a:
reinkarnacji


Słowo reinkarnacja nie występuje w Biblii,ale wiele jej wersetów poświadcza jej istnienie:

Hebr.11.11 Wszyscy oni...wyznali też,że są gośćmi i pielgrzymami na Ziemi.
1 Piotra 1.17...żyjcie w bojaźni przez czas pielgrzymowania waszego.


Jesteśmy jako duchy/dusze wychodźcami z Nieba,gośćmi i pielgrzymami na Ziemi.( 2 Piotra 2.11)

Więcej o istnieniu reinkarnacji można dowiedzieć się z innych wielkich religi:hinduizmu,judaizmu,itd.Istnienie reinkarnacji poświadcza prawdę o naszym nieśmiertelnym duchu/duszy.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2016-01-08, 15:04   

Lukian napisał/a:
a jeśli zaczniecie wciskać kit że Szeol to grób lub niebyt to polecam:
http://zrodlaobjawienia.b...ol-to-grob.html


EMET:
To, co dla Ciebie [oraz podobnie, jak Ty, Userze, myślącym] jest 'wciskaniem kitu', to również Twoje pisanie - dla Innych - takowym 'wciskaniem kitu' [jak to formułujesz] – może być i często /w odbiorze/ jest. Wielokrotnie w postach pana o nicku 'tropiciel' takie [oraz podobne] 'wartkie' słowa padały pod adresem wykładni katolickiej.
Dla Ciebie, Userze, jawi się to, co piszesz – wraz z ukierunkowaniem poprzez linki i treści na tych stronach www -- jako „piękne i wspaniałe”, dla Innych, zaś... niekoniecznie takowym jest; bywa, że diametralnie inaczej [delikatnie pisząc].

Mamy tutaj pluralistyczne Forum dyskusyjne: równoprawnie piszących Userów obojga płci. Mamy prawo przedkładać racje, które są 'naszymi' [wraz z zapodawaniem stron www itp.], ale bardziej z pozycji bycia świadomym tego, iż nie każdy 'krzyknie z aplauzem', nie każdego owego racje [nasze racje] przekonają i dalej inklinacyjnie.
Stąd też emocjonalne wartościowanie, co jest /a co nie jest/ 'wciskaniem kitu' – jest raczej nie na miejscu [delikatnie pisząc].

Skoro równoprawnie, to i wszelkie wg linków [np.] zapodania są równoprawne: dobre te - ze stron Katolickich, to i dobre - te stron Świadków Jehowy; również i inne z innych stron – też dobre: byle merytorycznie i w temacie poruszanym.
Wolno przytoczyć materiały o proweniencji Katolickiej, to czemu by nie wypowiedzi z innej Orientacji [też ŚJ!], w tym i Bezwyznaniowców oraz Niechrześcijan.
Forum dyskusyjne pluralistyczne ma to do siebie, iż nie dogmatyzm tutaj jest królem. Skoro nawet w nazwie „biblijne”, to i dowodzenie tekstem Biblii posiada nadrzędność, jak uważam. Niekiedy filologia języków oryg. Biblii też dużo [często: kardynalnie] wnosi.

Ciekawe jest ponadto zjawisko takie, kiedy nawet przytoczenia wypowiedzi biblistów katolickich są traktowane „per noga”. Znamienne jest, kiedy dany jakiś przekład Biblii bywa traktowany niekoniecznie - jak być powinno – jako translacja - jedna z wielu translacji - z interpretacyjnym podejściem tłumacza/y/, lecz jako wręcz zapis w językach oryginału i co dalej z tego wynika.
Tak też, gdy się wnika bardziej lingwistycznie i egzegetycznie np. w terminy „ruach” [hebr.], „pneuma” [gr.], „rephaim”; [hebr.]; "Szeol" [hebr.] /dla przykładu – akurat te/ – to i tak /w replice/ mamy zapodania… teologiczne i dogmatyczne [wg KrzK], aniżeli solidność podejścia lingwistyczno-biblistycznego.

Stąd też, to Komuś się jeno wydaje, iż chce kogoś [ew. Innych] 'odtruć' [przedkładając, w propozycji, 'odtrutkę'], podczas gdy to Jemu właśnie, skoro już sam takim stylem pisze, owa „odtrutka” jest bardziej potrzebna. Jako żywo, nasuwają się wnioski poprzez strawestowanie tekstu Apok 3:17
Jeśli się chce Innych z pozycji wyższej [jak dany „pouczacz” mniema i uważa] w czymś uświadomić i skorygować, to najpierw powinien /tenże Ktoś/ zastosować radę z Rzym 2:21a, czyli: siebie samego najpierw pouczyć.

I, jak piszę: dyskusyjne Forum pluralistyczne – równoprawnie Pisujących i się nawzajem szanujących.
Z 'Regulaminu Forum' –
4. Traktuj innych tak, jak chcesz, by traktowano Ciebie.
5. Apelujemy o powściągliwość co do ocen dyskutantów i o koncentrację swojej uwagi na dyskutowanym problemie
6. W dyskusji nie wolno nikogo pomawiać, obrażać, obrzucać obelżywymi epitetami i poniżać godności osobistej.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-08, 15:16   

ratao napisał/a:
Słowo reinkarnacja nie występuje w Biblii,ale wiele jej wersetów poświadcza jej istnienie:

Hebr.11.11 Wszyscy oni...wyznali też,że są gośćmi i pielgrzymami na Ziemi.
1 Piotra 1.17...żyjcie w bojaźni przez czas pielgrzymowania waszego.

Jesteśmy jako duchy/dusze wychodźcami z Nieba,gośćmi i pielgrzymami 2 Piotra 2.11


Moim zdaniem, wersety które zapodałeś mówią nam o naszym aktualnym położeniu względem wieczności. Czy ktoś może dziś powiedzieć, że Bóg obdarzył go życiem wiecznym? NIE! Wszyscy jesteśmy na razie gośćmi na ziemi, przechodniami, choć wielu ludzi wierzy, że przyjdzie taki czas, kiedy Bóg powoła nas ponownie do życia jak ziemia wyda umarłych;

Cytat:
Iz 26;19 BT (19) Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.


Tylko troje ludzi na ziemi mogło dotąd skorzystać z życia wiecznego; Adam i Ewa, gdyż byli doskonali zanim nie skalali się grzechem, oraz Jezus, który jako bezgrzeszny człowiek oddał za nas ofiarę wedle Boskiej zasady "oko za oko" - czyli doskonałe życie za doskonałe życie.

O tym, że cała ludzkość jest na razie 'gościem' na ziemi, mówi nam psalmista, który chciałby aby Bóg zwrócił na niego uwagę póki żyje:

Cytat:
Ps 39; (13) Usłysz, o Jahwe, moją modlitwę, i wysłuchaj mego wołania; na moje łzy nie bądź nieczuły, bo gościem jestem u Ciebie, przechodniem - jak wszyscy moi przodkowie. (14) Odwróć oczy ode mnie, niech doznam radości, zanim odejdę i mnie nie będzie.


Lecz Jego nadzieja była mocno osadzona i nie miał wątpliwości, że czas 'pielgrzymowania' się kiedyś skończy i ludzie będą, jak to było pierwotnie zamierzone, żyć na ziemi na zawsze, na wieki.

Cytat:
Ps 37;9-11 BT (9) Złoczyńcy bowiem wyginą, a ufający Jahwe posiądą ziemię. (10) Jeszcze chwila, a nie będzie przestępcy: spojrzysz na jego miejsce, a już go nie będzie. (11) Natomiast pokorni posiądą ziemię i będą się rozkoszować wielkim pokojem. (29) Sprawiedliwi posiądą ziemię i będą mieszkać na niej na zawsze.


Taką samą nadzieje żywili uczniowie Jezusa. Oczekiwali odnowionej ziemi i odnowionego nieba i na to wydarzenie kazał nam czekać;

Cytat:
2 Pio 3;13,14 BT (13) Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których będzie mieszkała sprawiedliwość. (14) Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-08, 18:19   

EMET napisał/a:
Lukian napisał/a:
a jeśli zaczniecie wciskać kit że Szeol to grób lub niebyt to polecam:
http://zrodlaobjawienia.b...ol-to-grob.html


EMET:
To, co dla Ciebie [oraz podobnie, jak Ty, Userze, myślącym] jest 'wciskaniem kitu', to również Twoje pisanie - dla Innych - takowym 'wciskaniem kitu' [jak to formułujesz] – może być i często /w odbiorze/ jest. Wielokrotnie w postach pana o nicku 'tropiciel' takie [oraz podobne] 'wartkie' słowa padały pod adresem wykładni katolickiej.
Dla Ciebie, Userze, jawi się to, co piszesz – wraz z ukierunkowaniem poprzez linki i treści na tych stronach www -- jako „piękne i wspaniałe”, dla Innych, zaś... niekoniecznie takowym jest; bywa, że diametralnie inaczej [delikatnie pisząc].

Mamy tutaj pluralistyczne Forum dyskusyjne: równoprawnie piszących Userów obojga płci. Mamy prawo przedkładać racje, które są 'naszymi' [wraz z zapodawaniem stron www itp.], ale bardziej z pozycji bycia świadomym tego, iż nie każdy 'krzyknie z aplauzem', nie każdego owego racje [nasze racje] przekonają i dalej inklinacyjnie.
Stąd też emocjonalne wartościowanie, co jest /a co nie jest/ 'wciskaniem kitu' – jest raczej nie na miejscu [delikatnie pisząc].

Skoro równoprawnie, to i wszelkie wg linków [np.] zapodania są równoprawne: dobre te - ze stron Katolickich, to i dobre - te stron Świadków Jehowy; również i inne z innych stron – też dobre: byle merytorycznie i w temacie poruszanym.
Wolno przytoczyć materiały o proweniencji Katolickiej, to czemu by nie wypowiedzi z innej Orientacji [też ŚJ!], w tym i Bezwyznaniowców oraz Niechrześcijan.
Forum dyskusyjne pluralistyczne ma to do siebie, iż nie dogmatyzm tutaj jest królem. Skoro nawet w nazwie „biblijne”, to i dowodzenie tekstem Biblii posiada nadrzędność, jak uważam. Niekiedy filologia języków oryg. Biblii też dużo [często: kardynalnie] wnosi.

Ciekawe jest ponadto zjawisko takie, kiedy nawet przytoczenia wypowiedzi biblistów katolickich są traktowane „per noga”. Znamienne jest, kiedy dany jakiś przekład Biblii bywa traktowany niekoniecznie - jak być powinno – jako translacja - jedna z wielu translacji - z interpretacyjnym podejściem tłumacza/y/, lecz jako wręcz zapis w językach oryginału i co dalej z tego wynika.
Tak też, gdy się wnika bardziej lingwistycznie i egzegetycznie np. w terminy „ruach” [hebr.], „pneuma” [gr.], „rephaim”; [hebr.]; "Szeol" [hebr.] /dla przykładu – akurat te/ – to i tak /w replice/ mamy zapodania… teologiczne i dogmatyczne [wg KrzK], aniżeli solidność podejścia lingwistyczno-biblistycznego.

Stąd też, to Komuś się jeno wydaje, iż chce kogoś [ew. Innych] 'odtruć' [przedkładając, w propozycji, 'odtrutkę'], podczas gdy to Jemu właśnie, skoro już sam takim stylem pisze, owa „odtrutka” jest bardziej potrzebna. Jako żywo, nasuwają się wnioski poprzez strawestowanie tekstu Apok 3:17
Jeśli się chce Innych z pozycji wyższej [jak dany „pouczacz” mniema i uważa] w czymś uświadomić i skorygować, to najpierw powinien /tenże Ktoś/ zastosować radę z Rzym 2:21a, czyli: siebie samego najpierw pouczyć.

I, jak piszę: dyskusyjne Forum pluralistyczne – równoprawnie Pisujących i się nawzajem szanujących.
Z 'Regulaminu Forum' –
4. Traktuj innych tak, jak chcesz, by traktowano Ciebie.
5. Apelujemy o powściągliwość co do ocen dyskutantów i o koncentrację swojej uwagi na dyskutowanym problemie
6. W dyskusji nie wolno nikogo pomawiać, obrażać, obrzucać obelżywymi epitetami i poniżać godności osobistej.


Stephanos, ps. EMET


więc skupmy sie na temacie i to nie tylko w tym wątku
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-08, 18:20   

ratao napisał/a:
Słowo reinkarnacja nie występuje w Biblii,ale wiele jej wersetów poświadcza jej istnienie

Hbr 9:27 bt5 "A jak postanowione ludziom raz umrzeć, potem zaś sąd,"
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2016-01-08, 19:08   

Lukian

Lukian napisał/a:
ratao napisał/a:
Słowo reinkarnacja nie występuje w Biblii,ale wiele jej wersetów poświadcza jej istnienie

Hbr 9:27 bt5 "A jak postanowione ludziom raz umrzeć, potem zaś sąd,"

Reinakarnacja nie będzie istniała na wieczność.Jak się zakończy,czeka nas sąd.

Umiera człowiek zewnętrzny:ciało fizyczne i Osobowość.

Nie umiera "ukryty wewnętrzny człowiek z niezniszczalnym klejnotem łagodnego i cichego ducha,który jedynie ma wartość przed Bogiem"(1 Piotra 3.4).
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-09, 07:23   

ratao napisał/a:
Umiera człowiek zewnętrzny:ciało fizyczne i Osobowość.

Koh 12:7 pau "Wtedy proch wróci do ziemi, skąd został wzięty, a duch powróci do Boga, który go dał."
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-09, 13:38   

Lukian napisał/a:
a jeśli zaczniecie wciskać kit że Szeol to grób lub niebyt to polecam:
http://zrodlaobjawienia.b...ol-to-grob.html


Cytat:
Słownik zagadnień omawianych w „Katechizmie Kościoła Katolickiego"


KKK 632 Liczne wypowiedzi Nowego Testamentu, według których Jezus został wskrzeszony "z martwych" (Dz 3, 15; Rz 8, 11; 1 Kor 15, 20), zakładają, że przed zmartwychwstaniem przebywał On w krainie zmarłych (Por. Hbr 13, 20). Takie jest pierwsze znaczenie, jakie przepowiadanie apostolskie nadało zstąpieniu Jezusa do piekieł; Jezus doświadczył śmierci jak wszyscy ludzie i Jego dusza dołączyła do nich w krainie umarłych. Jezus zstąpił tam jednak jako Zbawiciel, ogłaszając dobrą nowinę uwięzionym duchom (Por. 1 P 3, 18-19).


W "Słowniku zagadnień omawianych w Katechizmie Kościoła Katolickiego" (odnośnik), odnalazłem zapisy będące w jawnej sprzecznością z wykładnią i prawdą Biblijną, nawiązujące do sprawy zmartwychwstania Jezusa a co za tym idzie do nieśmiertelności duszy. Jest tam postawiona teza, że "przed zmartwychwstaniem przebywał On w krainie zmarłych (Por. Hbr 13, 20)".
Werset ten mówi nam, że "Bóg zaś pokoju, który na mocy krwi przymierza wiecznego wywiódł spomiędzy zmarłych Wielkiego Pasterza owiec, Pana naszego Jezusa" BT, ... co stanowi prawdę. Lecz później 'Słownik' wyjaśnia, że "Jezus [wstąpił] do piekieł; Jezus doświadczył śmierci jak wszyscy ludzie i Jego dusza [nieśmiertelna] dołączyła do nich w krainie umarłych".

Jeżeli była by to prawda, to po pierwsze oszukałby w ten sposób złoczyńcę który zawisł obok niego, a któremu według wykładni Katolickiej obiecał raj w dniu śmierci ('dziś będziesz ze mną w raju' Łuk 23;43), po drugie byłby to dowód, że według KK piekło jest owym 'rajem', a po trzecie przeczyło by to tezie, że dusza jest nieśmiertelna, bo po cóż tedy "Bóg ... wywiódł [by] spomiędzy zmarłych" Jezusa, skoro on według Kościoła Katolickiego wtedy miał żyć! Zmartwychwstać może jedynie coś 'śmiertelnego', coś co umarło!

Następnie Słownik wyjaśnia, że "Jezus zstąpił tam [do piekieł] jednak jako Zbawiciel, ogłaszając dobrą nowinę uwięzionym duchom (Por. 1 P 3, 18-19)", powołując się na list apostoła Piotra 3;18,19, gdzie czytamy: "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu. (19) W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu, (20) które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę" BW.

Według wykładni Biblijnej, oraz z tym co zawarte jest w powyższych wersetach, wyraźnie wykazane jest, że Jezus "w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu". Czyżby z tego wynikało, że Biblia kłamie mówią iż dopiero po trzech dniach zmartwychwstał, czyli był znowu świadomym, myślącym bytem, skoro "w ciele zmarł" i od razu, zanim został wzbudzony z martwych po trzech dniach, mógł natychmiast, wg Kościoła Katolickiego, pójść i głosić "duchom będącym w więzieniu"?

Ponadto z Biblii wynika, że owe 'duchy nieposłuszne' były "więzione", czyli przebywały miejscu odosobnienia, a nie w 'grobie', czyli w 'piekle' gdzie przebywał Jezus!

One duchy przebywają w 'Czeluści' tzn. odosobnionym miejscu, zamknięte symbolicznym "kluczem" (Obj 9;1), gdzie nie mają możliwości działania, lecz ciągle są świadomymi bytami, i z takimi uwięzionymi istotami Bożymi faktycznie rozmawiał Jezus, lecz już po zmartwychwstaniu ale jeszcze przed wstąpieniem na Niebiosa. Do tej samej 'czeluści', jak mówi Biblia, zostanie wtrącony szatan i uwięziony na tysiąc lat:

Cytat:
Obj 20;1-3 BT (1) Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. (3) I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony.


Tego miejsca odosobnienia bały się 'duchy nieczyste', które nie potrafiły zaznać spokoju w Jego obecności: "Gdy [duch nieczysty] ujrzał Jezusa, z krzykiem upadł przed Nim i zawołał: Czego chcesz ode mnie, Jezusie, Synu Boga Najwyższego? Błagam Cię, nie dręcz mnie!" Łuk 8;28 BT

Łuk 8;30 BT (30) A Jezus zapytał go: Jak ci na imię? On odpowiedział: Legion, bo wiele złych duchów weszło w niego. (31) Te prosiły Jezusa, żeby im nie kazał odejść do Czeluści.


Czyli duchy nieczyste uwięzione w 'Czeluści' (G0012 abysson), którym głosił Jezus, nie mogły przebywać w 'Piekle' inaczej 'Krainie umarłych' (H7585 sheh-ole' G0086 háides), ponieważ nadal były istotami żywymi, a do piekła, do którego na trzy dni trafił Jezus, trafiają tylko zmarli a w zasadzie ich ciała - tak jak było to z Jezusem. Dobrze oddał to Hiob, który będąc już na skraju wyczerpania prosił Boga;"Obyś mnie ukrył w krainie umarłych, schował mnie, aż uśmierzy się twój gniew, wyznaczył mi kres, a potem wspomniał na mnie! (14) Gdy człowiek umiera, czy znowu ożyje? Przez wszystkie dni mojej służby będę oczekiwał, aż nadejdzie zmiana". Hiob 14;13,14 BW

Spójność tych myśli zawarta jest w Księdze Koheleta, który nie pozostawia cienia wątpliwości, że w 'Krainie Umarłych' (Strong H7585) nie ma działania, nie ma niczego co świadczyło by o świadomości: "Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości". Koh 9;10 BW

Kiedy zatem głosił Jezus uwięzionym Synom Bożym? Biblia odpowiada na to pytanie bardzo wyraźnie w 1 Pio 3;18; "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu [po trzech dniach] został przywrócony życiu.
I dalej mamy bardzo istotną informację która mówi; "(19) W nim też [w ciele duchowym po zmartwychwstaniu] poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu". Tak więc NIE zaraz po śmierci lecz po zmartwychwstaniu Jezus poszedł głosić uwięzionym w Czeluści duchom ponieważ miał już wtedy ciało duchowe, które niedługo potem umożliwiło mu wstąpienie na niebiosa, gdyż tylko takie ciało może to uczynić (1 Kor 15;50).

O tym, że Syn Boży został wskrzeszony z martwych (Heb 13;20), lecz już w ciele duchowym (1 Kor 15;44), po trzech dniach niebytu w piekle (Koh 9;10), świadczy między innymi relacja Jego uczniów, kiedy to wiele razy nie rozpoznali w nim tego samego Jezusa (Mat 28;17), którego ostatni raz jako żywego wielu oglądało raptem trzy dni wcześniej. Jezus przybrał niekiedy inną postać, tak że najbliżsi Go nie rozpoznawali (Łuk 24;13-16). Zganił też samych apostołów za brak wiary:

Cytat:
Mar 16;12-14 BT (12) Potem ukazał się w innej postaci dwom z nich na drodze, gdy szli do wsi. (13) Oni powrócili i oznajmili pozostałym. Lecz im też nie uwierzyli. (14) W końcu ukazał się samym Jedenastu, gdy siedzieli za stołem, i wyrzucał im brak wiary i upór, że nie wierzyli tym, którzy widzieli Go zmartwychwstałego.


Jezus w swym duchowym ciele potrafił znikać; "Wtedy oczy im się otworzyły i poznali Go, lecz On zniknął im z oczu" Łuk 24;31 BT ... a niektórzy rozpoznawali go tylko po znajomych gestach, takich jak np. po specyficznym 'łamaniu chleba', ciągle pełnych uzasadnionych obaw że widza ducha: "Oni również opowiadali, co ich spotkało w drodze, i jak Go poznali przy łamaniu chleba. (36) A gdy rozmawiali o tym, On sam stanął pośród nich i rzekł do nich: Pokój wam! (37) Zatrwożonym i wylękłym zdawało się, że widzą ducha" Łuk 24;35,36 BT

Tak więc Słownik zagadnień omawianych w "Katechizmie Kościoła Katolickiego", pozycja KKK 632, zawiera wiele sprzeczności i nielogicznych uzasadnień, próbujących przekonać czytającego, że Jezus zaraz po śmierci, ale jeszcze przed zmartwychwstaniem był żyw, głosząc uwięzionym w piekle duchom, co jest rażącą demagogią.
Ostatnio zmieniony przez 2016-01-09, 13:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2016-01-09, 13:44   

eksplorator napisał/a:
Tak więc Słownik zagadnień omawianych w "Katechizmie Kościoła Katolickiego", pozycja KKK 632, zawiera wiele sprzeczności i nielogicznych uzasadnień, próbujących przekonać czytającego, że Jezus zaraz po śmierci, ale jeszcze przed zmartwychwstaniem był żyw, głosząc uwięzionym w piekle duchom, co jest rażącą demagogią.

nie w piekle tylko w Szeolu
Dz 2:27 bp "Bo nie zostawisz duszy mej w otchłani i nie pozwolisz, by święty twój uległ zniszczeniu."
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11