|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Co Biblia mówi o najbliższej rodzinie Jezusa? |
Autor |
Wiadomość |
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-01-18, 14:55
|
|
|
zapytam inaczej
czy syn jesli nie miał innego rodzeństwa podlegał prawu wykupu pierworodnych? |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2016-01-18, 15:46
|
|
|
Lukian,
Cytat: |
zapytam inaczej
czy syn jesli nie miał innego rodzeństwa podlegał prawu wykupu pierworodnych? |
Odpowiedź masz w poście powyżej . Pomyśl dlaczego przy spisywaniu ewangelii żaden z apostołów nie nazwał Jezusa jedynakiem o dziwio w innych przypadkach mamy opisy że ewangeliści posługiwali się takim terminem aby zaznaczyć że faktycznie chodziło tylko o jedyne dziecko Fakt że Jezus nie został tak nazwanym może oznaczać tylko jedno , Jezus posiadał rodzeństwo |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-01-18, 15:48
|
|
|
użyli terminu pierworodny ponieważ Jezus podlegał prawu wykupu |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2016-01-18, 17:10
|
|
|
Lukian, Ale co to zmienia ? skoro w innym fragmęcie czytamy do jakiego to czasu Maria nie współżyła ze swoim mężem .Maria nie pozostała dziewicą. Tak jak napisałem gdyby Jezus był (jedynakiem ) to taka informacja znajdowała by sie w ewangeliach . Ewangeliści pisząc po grecku znali takie określenie jak ,Kuzyn" |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
Dezerter
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 3640 Skąd: Inowrocław
|
Wysłany: 2016-01-18, 21:27
|
|
|
David77 napisał/a: | Lukian,
Cytat: |
zapytam inaczej
czy syn jesli nie miał innego rodzeństwa podlegał prawu wykupu pierworodnych? |
Odpowiedź masz w poście powyżej . Pomyśl dlaczego przy spisywaniu ewangelii żaden z apostołów nie nazwał Jezusa jedynakiem o dziwio w innych przypadkach mamy opisy że ewangeliści posługiwali się takim terminem aby zaznaczyć że faktycznie chodziło tylko o jedyne dziecko Fakt że Jezus nie został tak nazwanym może oznaczać tylko jedno , Jezus posiadał rodzeństwo |
Ciekawe to co piszesz, z taką argumentacją się nie spotkałem
podaj przykłady z NT, gdzie użyto "jedynak" |
_________________ Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/ |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-01-18, 22:14
|
|
|
Dezerter napisał/a: | David77 napisał/a: | Lukian,
Cytat: |
zapytam inaczej
czy syn jesli nie miał innego rodzeństwa podlegał prawu wykupu pierworodnych? |
Odpowiedź masz w poście powyżej . Pomyśl dlaczego przy spisywaniu ewangelii żaden z apostołów nie nazwał Jezusa jedynakiem o dziwio w innych przypadkach mamy opisy że ewangeliści posługiwali się takim terminem aby zaznaczyć że faktycznie chodziło tylko o jedyne dziecko Fakt że Jezus nie został tak nazwanym może oznaczać tylko jedno , Jezus posiadał rodzeństwo |
Ciekawe to co piszesz, z taką argumentacją się nie spotkałem
podaj przykłady z NT, gdzie użyto "jedynak" |
EMET:
W wg Łukasza 2:7 mamy: „I urodziła — syna jej — pierworodnego” ['Interlinia Vocatio'].
„— pierworodnego”, po grecku: < ton prōtotokon > [< ton > = rodzajnik]. Tutaj mamy w sensie: „pierwszy zrodzony”, co nie musi znaczyć: „jedyny zrodzony”.
Mamy też w wg Łukasza 7:12; 9:38, gdzie jawnie mamy o 'jedynaku/jedynym synu'. W 'Int. Voc.' mamy –
Łuk 7:12: „jedynak syn” [gr.: < monogenēs huios >]; Łuk 9:38: „popatrz na — syna mego, bo jedynak mi jest,”, gdzie mamy również wyrażenie < monogenēs > przy transl.: „jedynak”. Zaś w Łuk 8:42 czytamy o 'córce jedynaczce'.
W hebr. wersjach przekładowych mamy tutaj znane nam wyrażenie hebr.: < jāchîdh >, które znaczy właśnie m.in.: „jedynak, jedynaczka” [biorąc pod uwagę wyjściowy rdzenny] i użyte w 12. miejscach tekstu BH.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-01-18, 22:33
|
|
|
David77 napisał/a: | Lukian, Ale co to zmienia ? skoro w innym fragmęcie czytamy do jakiego to czasu Maria nie współżyła ze swoim mężem .Maria nie pozostała dziewicą. Tak jak napisałem gdyby Jezus był (jedynakiem ) to taka informacja znajdowała by sie w ewangeliach . Ewangeliści pisząc po grecku znali takie określenie jak ,Kuzyn" |
EMET:
Gdyby Jezus, którego urodziła Maria [Łuk 2:7a], był faktycznie jedynakiem, czyli jedynym /tejże Marii/ dzieckiem, była by to sytuacja tego typu, jak czytamy w Przysłów [hebr.: Sentencje] 4:3: „Bo i ja byłem synem mego ojca, kochanym jedynakiem matki;” - Biblia Jerozolimska, Edycja Pallottinum, Poznań, 2006r. PNŚ: „[…] czułym i jedynym przed obliczem mojej matki.”.
We fragmencie, mamy wg 'Interlinii Vocatio': „[…] delikatnym i_jedynym przed_obliczem matki_mojej.” – Tom PISMA, tłum. Karol Madaj, ed. 2009r.
„i_jedynym”, to w hebrajskim tekście 'BH': < vᵊjāḥîdh > /= < vᵊjāchîdh >/, gdzie < vᵊ > = spójnik, dalej wyrażenie [też rdzenne]: < jāchîdh >, które znaczy: „jedyny; sam; opuszczony.” ['Podręczny Briksa', Vocatio, str. 144, ed. 1999r.].
Oto miejsca występowania w BH wg rdzennego: Gen 22:2, 12, 16; Sędz 11:34; Psalm 22:21/20/; 25:16; 35:17; 68:7/6/; Jer 6:26; Amosa 8:10; Zach 12:10. Razem: 12 miejsc w 12 wersetach BH. Czyli, mamy wyrażenie hebrajskie < jāchîdh >. Mamy również /wśród/ miejsca w feminine: Sędz 11:34; Ps 22:21/20/; 35:17. Zwłaszcza miejsce z Sędziów 11:34 – 'jedynaczka, córka sędziego – Jefte'.
Stephanos,ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-01-19, 08:06
|
|
|
EMET napisał/a: | Gdyby Jezus, którego urodziła Maria [Łuk 2:7a], był faktycznie jedynakiem, czyli jedynym |
dziwne było by to bardzo gdyby dla Ojca Syn był jedynakiem , a dla Matki nie
NT nigdzie nie wspomina o innych dzieciach Marii. |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 2153
|
Wysłany: 2016-01-19, 09:51
|
|
|
Lukian napisał/a: | EMET napisał/a: | Gdyby Jezus, którego urodziła Maria [Łuk 2:7a], był faktycznie jedynakiem, czyli jedynym |
dziwne było by to bardzo gdyby dla Ojca Syn był jedynakiem , a dla Matki nie
NT nigdzie nie wspomina o innych dzieciach Marii. |
Wspomina tylko nie znasz treści NT.. |
_________________ Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać. |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2016-01-19, 10:32
|
|
|
Dezerter,
Cytat: | Ciekawe to co piszesz, z taką argumentacją się nie spotkałem
podaj przykłady z NT, gdzie użyto "jedynak" |
Łuk 12:7 Gdy zbliżył się do bramy miejskiej, właśnie wynoszono umarłego - jedynego syna matki, a ta była wdową.
μονογενὴς υἱὸς τῇ μητρὶ – jedynego Syna matki |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-01-19, 11:11
|
|
|
daglezja77 napisał/a: | Lukian napisał/a: | EMET napisał/a: | Gdyby Jezus, którego urodziła Maria [Łuk 2:7a], był faktycznie jedynakiem, czyli jedynym |
dziwne było by to bardzo gdyby dla Ojca Syn był jedynakiem , a dla Matki nie
NT nigdzie nie wspomina o innych dzieciach Marii. |
Wspomina tylko nie znasz treści NT.. |
EMET:
Faktycznie wspomina, o czym było już w post/ach/ po wielekroć na Forum.
Co jednak począć, skoro -- pomimo argumentacji na rzecz przyrodniego rodzeństwa Jezusa -- i tak dalej podciąga się interpretacyjnie pod "kuzynów", "kuzynki" itp.?
Wystarczy przeczytać fragment wg Mateusza 12:46 - 49 i... Jaki wydźwięk miałyby słowa samego Jezusa z w. 49, gdyby owi z w. 46 i w. 47 byli jedynie "kuzynami"? Przecież matkę Jezusa - wymienioną we fragmencie - nie traktuje się jako 'ciocię', powiedzmy...
Jak wiadomo, greka różnicuje - wg terminologii - zarówno 'braci', 'siostry', jak i 'innych' [ogólnie pisząc]; o czym było szerzej np. w post jednego z Userów i nie tylko Jego.
vide: http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#381442
"Ale Jezus odezwał się do nich: "Prorok nie jest pozbawiony szacunku, chyba tylko w swoich rodzinnych stronach i wśród swoich krewnych, i w swoim domu"." -- wg Mateusza 6:4, PNŚ.
"Ponadto będziecie wydawani nawet przez rodziców i braci, i krewnych, i przyjaciół i oni przyprawią niektórych z was o śmierć;" -- wg Łukasza 21:16, PNŚ.
Mamy, zatem, 'różnych' wymienionych, można też przywołać stosowne terminy greckie [ew. hebrajskie].
To tylko niektóre teksty; jest owych znacznie więcej...
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-01-19, 18:33
|
|
|
EMET napisał/a: | Faktycznie wspomina, o czym było już w post/ach/ po wielekroć na Forum. |
przez złośliwość mylicie Marię Matkę Jezusa z Marią Kleofasową siostrą jej |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-01-19, 18:49
|
|
|
Lukian napisał/a: | EMET napisał/a: | Faktycznie wspomina, o czym było już w post/ach/ po wielekroć na Forum. |
przez złośliwość mylicie Marię Matkę Jezusa z Marią Kleofasową siostrą jej |
EMET:
Swoich odczuć nie przypisuj Innym, Userze. To odnośnie -- "przez złośliwość".
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-01-19, 18:58
|
|
|
dziwne że "rzekomi rodzeni" bracia nazywali się Jakub i Jozes, a CAŁKIEM PRZYPADKOWO synowie Marii Kleofasowej byli...Jakub i Jozes |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
booris
Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy Dołączył: 17 Kwi 2015 Posty: 3027 Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
|
Wysłany: 2016-01-19, 21:00
|
|
|
Dziwne,ze przy tak oczywistych faktach,opisanych w NT wyraznie,nadal upierasz sie,przy tworzonej przez siebie wersji. |
_________________ Mówię tylko do tych którzy chcą mnie słuchać
Ci którzy nie chcą nie obchodzą mnie
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
Ściana i tak zawsze swoje wie
https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|