 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Uwiedzenie panny czy gwałt? |
| Autor |
Wiadomość |
Domimika 
Pomogła: 4 razy
Dołączyła: 10 Paź 2015
Posty: 107
|
 Wysłany: 2016-01-13, 19:31
|
|
|
| ShadowLady86 napisał/a: | Jak w jednym zdaniu użyte jest słowo auto, a w drugim samochód to znaczy, że mowa o tym samym bycie czy o innym?
|
Nie tam jest taka różnica jak miedzy rowerem a autem :)
Jedno i drugie jeździ ale to nie to samo.
| ShadowLady86 napisał/a: | Poza tym przypominam o interlinii hebrajskiej, na którą sama się powoływałaś
|
W tekście hebrajskim użyto różnych słów.W jednym Tapas wers 28
a w drugim chazaqu 25.W żadnym wersecie nie użyto tego słowa
gdzie kobieta została zgwałcona.
| ShadowLady86 napisał/a: | | Jest w Pwt 22: 28 |
No właśnie tylko tam.W innych wersetach tego słowa nie użyto.
Używano najczęściej słowa chazaq lub laqach ale nie Tapas
co można tłumaczyć np manipulować.
| ShadowLady86 napisał/a: | | Ale dam Ci więcej przykładów, jak Żydzi (współcześni i dawni) tłumaczą owe wersety: |
Jakieś faryzejskie talmudy itp nie bardzo mnie obchodza.
Przypominam że żeby przespać się z kobietą trzeba ją "dotknąć"/wziąć/zbliżyć
bez dotykania się nie da.Tapas można inaczej tłumaczyć jak pisałam.
TAPAS
A primitive root; to manipulate
http://biblehub.com/hebrew/8610.htm
"Shall have slept with another man, and her husband cannot discover it, but the adultery is secret, and cannot be proved by witnesses, because she was not found (taken) in the adultery " - Numbers 5:13
"9:17 And I took the two tables, and cast them out of my two hands, and brake them before your eyes. " - Deuteronomy 9:17
"4:21 And his brother's name [was] Jubal: he was the father of all such as handle the harp and organ. " - Genesis 4:21
"manipulate" or "orchastrate" when it is refering to something in secular life. In military application it means to seize or take (like in taking a city), however, as you can see in the overall application, I think the word "orchastrate" fits best overall (considering books, music, women and war altogether). In other words, the man "pulled out his bag of tricks" to get the girl to have sex with him. It was consentual, yet, she was manipulated with promises or whatever into having sex with hi
| ShadowLady86 napisał/a: | | Wszelkie dostępne starożytne źródła hebrajskie i greckie potwierdzają, że chodziło o gwałt. Czy chcesz dalej kwestionować, że żydzi hebrajsko języczni nie umieli odczytywać tekstu hebrajskiego? |
Septuaginta nie jest natchniona a talmud tym bardziej. |
|
 |
|
 |
rol23 
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-01-13, 21:53
|
|
|
| ShadowLady86 napisał/a: | | Nie zaręczano kobiet za dziecka. |
Jak to nie, skoro:
http://biblia.wiara.pl/do...ozytnym-Izraelu
"Małżeństwa zawierano wtedy bardzo wcześnie – dziewczęta po ukończeniu 12 lat, a chłopcy – 13 lat."
Skoro małżeństwa zawierano już w wieku 12 lat, to zaręczyny musiały być jeszcze wcześniej. Dwa tysiące lat temu ludzie dojrzewali kilka lat później niż obecnie, więc z pewnością zaręczyny dotyczyły jeszcze dzieci. |
|
 |
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
|
| Wysłany: 2016-01-14, 10:40
|
|
|
Wiesz co znaczy "primitive root"? Znaczenie pierwotne/ etymologiczne. To słowo ma takie pochodzenie, nie przyjmuje już tego znaczenie. Wystarczy, że sobie zjedziesz niżej na konkretne przykłady wersetów, gdzie słowo występuje. Nie ma żadnego znaczenia "manipulować".
Poza tym z kilku znaczeń słowa taphas, strona na którą się powołujesz podaje dla wersety Pwt 22: 28 znaczenie lay hold, seizes, wield (zawładnąć)
verb lay hold of, wield ( = Late Hebrew תָּפַשׂ, תָּפַם, Aramaic תְּפַשׂ, תְּפַם); —
Qal Perfect3masculine singular ׳ת 2 Kings 14:13 +, suffix consecutive וּתְפָשָׂהּ Deuteronomy 22:28, etc.; Imperfect3masculine singular יִתְמּשֹׁ Isaiah 3:6, 1plural נִתְמְּשֵׂם 2 Kings 7:12, etc.; Imperative masculine plural תִּפְשׂוּ 1 Kings 18:40, etc.; Infinitive absolute תָּפשֹׁ Jeremiah 34:3; construct תְּפשֹׁ Ezekiel 14:5, לִתְמּשֹׁ Ezekiel 21:16; Ezekiel 30:21, suffix לְתָפְשָׂהּ Deuteronomy 20:19, etc.; Participle תֹּפֵשׂ Genesis 4:21 +, construct תֹּפְשִׂי Jeremiah 49:16 (Ges§ 90l), etc.; —
Bible.hub.summary
Bible.hub.interlinia
Interlinia mówi wyraźnie,jakie znaczenie przyjmuje taphas w Pwt 22: 28
| Domimika napisał/a: | No właśnie tylko tam.W innych wersetach tego słowa nie użyto.
Używano najczęściej słowa chazaq lub laqach ale nie Tapas
co można tłumaczyć np manipulować. |
Taphas oznacza gwałt, co wykazałam na podstawie trzech interlinii, Septuaginty (tłumacze znali hebrajski doskonale) oraz Talmudu (Żydzi pisali po hebrajsku i doskonale go znali).
Poza tym słowo chazaq zostało w kontekście gwałtu użyte aż dwa razy. Właśnie w Nie mów więc nieprawdy, że Biblia zawsze używa słowa chazaq na okeślenie gwałtu, skoro użyła go tylko jeden raz.
Przestudiuj dobrze przykłady, jakie słownictwa Biblia używa na określenie gwałtu.
(24) Oto jest tu córka moja, dziewica, oraz jego żona, wyprowadzę je zaraz, obcujcie z nimi i róbcie, co wam się wyda słuszne, tylko mężowi temu nie czyńcie tego bezeceństwa. (25) Mężowie ci nie chcieli go usłuchać. Człowiek ten zatem zabrawszy swoją żonę wyprowadził ją na zewnątrz. A oni z nią obcowali i dopuszczali się na niej gwałtu przez całą noc aż do świtu. [Sdz 19: 24]
Tu masz użyte słowo alal
14) On jednak nie posłuchał jej głosu, lecz zadał jej gwałt, zbezcześcił i obcował z nią. [2 Krl 13: 14]
Tu masz użyte hebrajskie słowo anah oraz chazaq.
(2) A gdy ją zobaczył Sychem, syn Chamora Chiwwity, księcia tego kraju, porwał ją i położywszy się z nią, zadał jej gwałt. [Rodz 34: 2]
Tu masz również użyte hebrajskie słowo Tu masz użyte hebrajskie słowo anah
Oraz wcześniej wspomniane laqach
(11) Na Syjonie hańbiono kobiety, a dziewice po miastach Judy. [Lam 5: 11]
Tutaj po raz trzeci użyto hebrajskiego słowa anah
Na określenie gwałtu mamy więc: 3 x anah, 2 x chazaq, 1 x taphas, 1 x allal i 1 x laqach.
Najczęściej mamy więc anah. I co w związku z tym? Twoją "hipoteza", jakoby na określenie gwałtu Biblia zawsze używała chazaq jest nieprawdziwa.
| Domimika napisał/a: | | Septuaginta nie jest natchniona a talmud tym bardziej. |
Albo nie rozumiesz, albo udajesz, że nie rozumiesz.
Ludzie, dla których hebrajski był językiem żywym, którzy czytali, pisali i mówili po hebrajsku, odczytywali bez żadnych wątpliwości taphas w Pwt 22: 28 jako gwałt.
Żadni Żydzi tamtych czasów nie mieli najmniejszych wątpliwości, że w Pwt 22: 28 jest mowa o gwałcie. Nie mieli wątpliwości także Żydzi hebrajsko języczni, którzy przekładali tekst hebrajski na tekst grecki Septuaginty. Trzy interlinie hebrajskie (jedna sama podałeś) mówią, że w Pwt 22: 28 mamy użycie siły.
Możesz dalej więc zaprzeczać faktom, ale to nic nie zmieni. .
Swoją drogą, jaki tekst ST jest dla Ciebie tekstem natchnionym. Tekst masorecki? Tekst z Qumran? Tekst LXX? Łacińska Wulgata? Angielska Biblia Jakuba Wujka?
A może natchniony jest dla Ciebie tekst ze strony którą zacytowałaś (bez podania odnośnika)? Anonimowych autorów zresztą.
Wiesz co oznacza słowo orchastrate? orkiestrować, fabrykować, rozplanowywać. A teraz wprowadź sobie słowo do Pwt 22: 28 i sprawdź, czy ma sens. Na szczęście żadna z trzech wymienionych interlinii hebrajskich nie adoptuje dziwnych pomysłów. Podaję czwartą interlinię, tym razem polską:
http://bibliaapologety.com/Pwt22.htm
W Pwt 22: 28 mamy pochwycić.
I jeszcze pytanie dla Ciebie? W NT większość cytatów odpowiada przekładowi Septuaginty czy tekstowi masoreckiemu?
| rol23 napisał/a: |
Skoro małżeństwa zawierano już w wieku 12 lat, to zaręczyny musiały być jeszcze wcześniej. Dwa tysiące lat temu ludzie dojrzewali kilka lat później niż obecnie, więc z pewnością zaręczyny dotyczyły jeszcze dzieci. |
W czasach biblijnych nie było zaręczyn w dzisiejszym rozumieniu. Był kontrakt małżeński zwany ketubah, w których ojciec kobiet dogadywał się z rodziną przyszłego męża. dokonywano wtedy "opłaty" za pannę młodą. Od tej pory, biblia nazywa takie kobiety "dziewicami/ pannami zaślubionym". Zazwyczaj rok po zawarciu kontraktu, kobieta wprowadzała się do domu męża, co było poprzedzone ucztą weselną.
12 lat to był etap, którym kobieta zaczynała dojrzewać. Poczytaj źródło, które Ci podałam. W Pwt 22: 28 użyto słowo na'arah, czyli pannę w wieku powyżej 12 lat. Jakieś kontrakty małżeńskie za małego dziecka były niespotykane. |
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-01-14, 11:12
|
|
|
| ShadowLady86 napisał/a: |
| rol23 napisał/a: |
Skoro małżeństwa zawierano już w wieku 12 lat, to zaręczyny musiały być jeszcze wcześniej. Dwa tysiące lat temu ludzie dojrzewali kilka lat później niż obecnie, więc z pewnością zaręczyny dotyczyły jeszcze dzieci. |
W czasach biblijnych nie było zaręczyn w dzisiejszym rozumieniu. Był kontrakt małżeński zwany ketubah, w których ojciec kobiet dogadywał się z rodziną przyszłego męża. dokonywano wtedy "opłaty" za pannę młodą. Od tej pory, biblia nazywa takie kobiety "dziewicami/ pannami zaślubionym". Zazwyczaj rok po zawarciu kontraktu, kobieta wprowadzała się do domu męża, co było poprzedzone ucztą weselną.
12 lat to był etap, którym kobieta zaczynała dojrzewać. Poczytaj źródło, które Ci podałam. W Pwt 22: 28 użyto słowo na'arah, czyli pannę w wieku powyżej 12 lat. Jakieś kontrakty małżeńskie za małego dziecka były niespotykane. |
Nie rozumiem, czego teraz próbujesz bronić? Do zaślubin i zaręczyn dochodziło tak szybko właśnie dlatego, żeby uchronić zaczynające dojrzewać dziewczyny przed ewentualnymi gwałtami. Zatem gwałt we wcześniejszym okresie na dziecku nie mógł dawać powodu do zaślubin a co najwyżej karę śmierci dla gwałciciela. |
|
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
|
| Wysłany: 2016-01-14, 11:48
|
|
|
Ja nie rozumiem, co Ty próbujesz pokazać. To nie było szybko - 13-14 lat to był normalny wiek, w którym wyprawiano kobiety za mąż.
W Pwt 22: 28 masz opis gwałtu na kobiecie określonej hebrajskim słowem narah, czyli lekko powyżej dwunastu lat, która wykazuje już pierwsze trzeciorzędowe cechy płciowe. Takich dziewczyn, jak pisze Miszna, jeszcze za mąż nie wydawano, a jednak jest opis, że dochodziło do napaści seksualnej na nich.
Jak widzisz, karą dla gwałciciela panny nie była śmierć, a kwota pieniężna przekraczająca standardową opłatę za pannę młodą. Dodatkowo karą była konieczność ożenku (brak informacji, że ojciec mógł się nie zgodzić) bez możliwości rozwodu. |
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-01-14, 14:57
|
|
|
| ShadowLady86 napisał/a: | | Ja nie rozumiem, co Ty próbujesz pokazać. To nie było szybko - 13-14 lat to był normalny wiek, w którym wyprawiano kobiety za mąż. |
W linkowanym przeze mnie tekście, o czym sama wcześniej pisałaś, było to 12 lat dla dziewczyn. Były to zaślubiny. Zaręczyny jak sama pisałaś były około roku wcześniej.
http://biblia.wiara.pl/do...ozytnym-Izraelu
| ShadowLady86 napisał/a: |
W Pwt 22: 28 masz opis gwałtu na kobiecie określonej hebrajskim słowem narah, czyli lekko powyżej dwunastu lat, która wykazuje już pierwsze trzeciorzędowe cechy płciowe. Takich dziewczyn, jak pisze Miszna, jeszcze za mąż nie wydawano, a jednak jest opis, że dochodziło do napaści seksualnej na nich. |
To jest Twoja interpretacja, bo w Piśmie Świętym nie ma podanego wieku takich dziewczyn. Na pewno jednak chodzi o kobiety, które mogły już być zaręczone, bo jest wyraźny nakaz, że ma być żoną:
(28) Gdyby też kto, trafiwszy dzieweczkę pannę, która nie jest za mąż zmówioną, porwał ją, i leżałby z nią, a zastano by je: (29) Tedy da on mąż, który obcował z nią, ojcu dzieweczki pięćdziesiąt srebrników, i będzie mu za żonę, przeto że ją zelżył, ani jej będzie mógł opuścić po wszystkie dni swoje.
| ShadowLady86 napisał/a: | | Jak widzisz, karą dla gwałciciela panny nie była śmierć, a kwota pieniężna przekraczająca standardową opłatę za pannę młodą. Dodatkowo karą była konieczność ożenku (brak informacji, że ojciec mógł się nie zgodzić) bez możliwości rozwodu. |
To według Ciebie nie było żadnej kary za pedofilię u Izraelitów? |
|
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
|
| Wysłany: 2016-01-15, 11:22
|
|
|
| rol23 napisał/a: | W linkowanym przeze mnie tekście, o czym sama wcześniej pisałaś, było to 12 lat dla dziewczyn. Były to zaślubiny. Zaręczyny jak sama pisałaś były około roku wcześniej.
http://biblia.wiara.pl/do...ozytnym-Izraelu
|
Pomyśl. Skoro dziewczęta wychodziły za mąż (kontrakt małżeński ketubah - wtedy uznawano je już za mężatki) koło 13 roku życia lub odrobinę później, to jakie kobiety były pannami. Te poniżej 13 roku życia. Czyli jeśli Pwt 22: 28 rozpatruje przypadki gwałtu na pannach, to znaczy, że były to kobiety w wieku wczesno-nastoletnim. Czyż nie?
Gwałciciel ma obowiązek ożenku z panną, na której dopuścił się gwałtu, ale nie jest powiedziane, że musi to zrobić natychmiast.
Pojęcie pedofilii w dawnych czasach było nieznane. Kobiety wydawano i później w wieku 12-lat. Wystarczy wspomnieć naszą królową Jadwigę i Jagiełłę.
Za mąż wydawano kobiety, które biologicznie były gotowe do odbycia stosunku i urodzenia dzieci. Mężczyźni z reguły byli ożenienie przed osiemnastym rokiem życia. |
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-01-15, 13:20
|
|
|
| ShadowLady86 napisał/a: |
Pomyśl. Skoro dziewczęta wychodziły za mąż (kontrakt małżeński ketubah - wtedy uznawano je już za mężatki) koło 13 roku życia lub odrobinę później, to jakie kobiety były pannami. Te poniżej 13 roku życia. Czyli jeśli Pwt 22: 28 rozpatruje przypadki gwałtu na pannach, to znaczy, że były to kobiety w wieku wczesno-nastoletnim. Czyż nie? |
Niekoniecznie. Kobiety wychodziły za mąż w wieku średnio 12-13 lat, ale zapewne były takie, które z winy na przykład nierozsądnych rodziców, lub jakiś jeszcze innych powodów odkładały ten moment na późniejszy termin. Właśnie o takich kobietach mówi fragment Pwt 22: 28. Czyli może to równie dobrze dotyczyć kobiet w wieku 15-16 lub nawet starszych. Przecież młoda kobieta to z pewnością nawet 17 latka. Wiek 12-13 nie był przecież obowiązkowy, więc Twoje rozumowanie nie ma uzasadnienia.
| ShadowLady86 napisał/a: |
Gwałciciel ma obowiązek ożenku z panną, na której dopuścił się gwałtu, ale nie jest powiedziane, że musi to zrobić natychmiast. |
Moim zdaniem powinien zrobić to natychmiast. Nigdzie nie ma informacji, że może to odwlec, bo to byłoby pole do omijania Prawa. Bóg nie wymyślałby przepisów, które dają podstawy do łatwego oszukiwania.
| ShadowLady86 napisał/a: |
Pojęcie pedofilii w dawnych czasach było nieznane. Kobiety wydawano i później w wieku 12-lat. Wystarczy wspomnieć naszą królową Jadwigę i Jagiełłę. |
Nie ma rzeczywiście w Starym Testamencie słowa pedofilia, ale jest mowa o zgorszeniu dzieci. Nie powiesz mi chyba, że seks z dziećmi był akceptowany przez Boga.
| ShadowLady86 napisał/a: |
Za mąż wydawano kobiety, które biologicznie były gotowe do odbycia stosunku i urodzenia dzieci. Mężczyźni z reguły byli ożenienie przed osiemnastym rokiem życia. |
Moim zdaniem część dziewczyn nie była dojrzała w wieku 12 lat do rodzenia dzieci. Ludzie 2000 lat temu dojrzewali znacznie później niz obecnie, więc była duża szansa, że było wiele dziewczyn niedojrzałych w tym wieku. |
|
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
|
| Wysłany: 2016-01-15, 14:03
|
|
|
| rol23 napisał/a: | | Niekoniecznie. Kobiety wychodziły za mąż w wieku średnio 12-13 lat, ale zapewne były takie, które z winy na przykład nierozsądnych rodziców, lub jakiś jeszcze innych powodów odkładały ten moment na późniejszy termin. Właśnie o takich kobietach mówi fragment Pwt 22: 28. |
Na jakiej podstawie twierdzisz, że ojciec miał odkładać ożenek? W czasach dawnego Izraela nie było czegoś takiego jak bezżenność kobiet. Kobieta miała wyjść za mąż i rodzić dzieci, co było jej obowiązkiem. Nawet jeśli jakiś ojciec odłożył ożenek, to były to skrajne wyjątki.
W Pwt 22: 28 użyte jest słowo narah. Tutaj mas interlinię KLIK
Podałam Ci też fragment Miszny, który wyjaśnia, że tak określano kobiety lekko powyżej 12 lat.
(1) These are the na'arot [i.e., virgin girls from the age of 12 years and one day who have grown at least two pubic hairs until six months later, are referred to as na'arah
Miszna
Narah to dziewczyna w wieku 12-12,5 wykazująca trzeciorzędowe cechy płciowe. Tym samym Pwt 22: 28 opisuje gwałt na około 12,5 letniej dziewczynie.
Talmud natomiast podaje, że ojciec mógł wydać za mąż już dwunastoletnią córkę.
Zazwyczaj natomiast wydawano kobiety za mąż między 12 a 14 rokiem życia. Mówię tutaj o kontrakcie małżeńskim czyli takim niedokładnym odpowiednikiem dzisiejszych zaręczyn. Mówię niedokładnie, bo po kontrakcie małżeńskim kobieta traktowana była już jak mężatka (mimo że mieszkała jeszcze w domu ojca).
W dzisiejszych czasach, współżycie z dwunastolatką traktowane jest jako pedofilia. W tamtych czasach, w tym wieku dziewczęta mogły już być wydawane za mąż. |
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-01-15, 18:33
|
|
|
| ShadowLady86 napisał/a: |
Na jakiej podstawie twierdzisz, że ojciec miał odkładać ożenek? |
Twierdzę tylko, że ojciec mógł odkładać ożenek, ponieważ nie było nigdzie nakazu wydawania za mąż córek w wieku 12-14 lat.
Wczesne wydawanie córek za mąż wynikało wyłącznie z chęci ustrzeżenia ich przed gwałtami w celu pojęcia w ten sposób za żonę. Izraelici po prostu posłusznie dostosowali się do Bożych zaleceń. |
|
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
|
| Wysłany: 2016-01-15, 18:51
|
|
|
| rol23 napisał/a: | | Wczesne wydawanie córek za mąż wynikało wyłącznie z chęci ustrzeżenia ich przed gwałtami w celu pojęcia w ten sposób za żonę. Izraelici po prostu posłusznie dostosowali się do Bożych zaleceń. |
Jak wydawanie za mąż miało chronić przed gwałtami, skoro w Pwt 22: 25 masz opis gwałcenia mężatek. Co prawda gwałciciel był wtedy kamieniowany, natomiast w żaden sposób zamążpójście nie chroniło kobiet przed gwałtem. A jak sprawcy nie złapano, to nawet go i kara ominęła.
Dodatkowo ojciec sam mógł wydać córki na gwałt, co jak widać miał zamiar zrobić Lot.
(6) Lot, który wyszedł do nich do wejścia, zaryglowawszy za sobą drzwi, (7) rzekł im: Bracia moi, proszę was, nie dopuszczajcie się tego występku! (8) Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem! [Rodz 19: 6-8]
Wtedy jeszcze nie było Prawa Mojżeszowego, ale jak widać ojciec w pełni dysponował seksualnością swoich córek. Mógł je wydać na gwałt przez wściekły tłum.
Jak kobieta trafiła na złego męża, ten też mógł ją wydać gwałcicielom. Przykład mamy w Księdze Sędziów.
(22) Tymczasem, gdy oni rozweselali swoje serca, przewrotni mężowie tego miasta otoczyli dom, a kołacząc we drzwi rzekli do starca, gospodarza owego domu: Wyprowadź męża, który przekroczył próg twego domu, chcemy z nim obcować. (23) Człowiek ów, gospodarz domu, wyszedłszy do nich rzekł im: Nie, bracia moi, proszę was, nie czyńcie tego zła, albowiem człowiek ten wszedł od mego domu, nie popełniajcie tego bezeceństwa. (24) Oto jest tu córka moja, dziewica, oraz jego żona, wyprowadzę je zaraz, obcujcie z nimi i róbcie, co wam się wyda słuszne, tylko mężowi temu nie czyńcie tego bezeceństwa. (25) Mężowie ci nie chcieli go usłuchać. Człowiek ten zatem zabrawszy swoją żonę wyprowadził ją na zewnątrz. A oni z nią obcowali i dopuszczali się na niej gwałtu przez całą noc aż do świtu. Puścili ją wolno dopiero wtedy, gdy wschodziła zorza. (26) Kobieta owa, wracając o świcie, upadła u drzwi owego męża, gdzie był jej pan, i pozostała tam aż do chwili, gdy poczęło dnieć. (27) Pan jej, wstawszy rano, otworzył drzwi domu i wyszedł chcąc wyruszyć w dalszą drogę, i ujrzał kobietę, swoją żonę, leżącą u drzwi domu z rękami na progu. [Sdz 19: 22-27]
Gospodarz chciał wydać na gwałt zbiorowy swoją córkę dziewicę, ostatecznie jednak poszła na gwałt żona Lewity.
Dalej uważasz, że małżeństwo dawało jakąś ochronę przed gwałtem? Ojciec posiadał pełną władzę nad córką. Potem pełną władzę nad kobietą posiadał jej mąż. |
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
|
| Wysłany: 2016-01-15, 19:43
|
|
|
| Ów Lewita był zwierzęciem bez honoru. |
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2016-01-15, 22:59
|
|
|
| ShadowLady86 napisał/a: | | rol23 napisał/a: | | Wczesne wydawanie córek za mąż wynikało wyłącznie z chęci ustrzeżenia ich przed gwałtami w celu pojęcia w ten sposób za żonę. Izraelici po prostu posłusznie dostosowali się do Bożych zaleceń. |
Jak wydawanie za mąż miało chronić przed gwałtami, skoro w Pwt 22: 25 masz opis gwałcenia mężatek. Co prawda gwałciciel był wtedy kamieniowany, natomiast w żaden sposób zamążpójście nie chroniło kobiet przed gwałtem. A jak sprawcy nie złapano, to nawet go i kara ominęła.
|
Przecież wyraźnie napisałem, ze przed gwałtami w celu pojęcia w ten sposób za żonę.
| ShadowLady86 napisał/a: |
Ojciec posiadał pełną władzę nad córką. Potem pełną władzę nad kobietą posiadał jej mąż. |
Nowy Testament w tym zakresie nic nie zmienił. Żona powinna być posłuszna mężowi. |
|
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
|
| Wysłany: 2016-01-16, 09:47
|
|
|
Rol23 - czy gdybym cię zgwałcił, to musiałbym się z tobą ożenić?
Bez prawa rozwodu? 
Co działo się ze zgwałconym facetem wg Prawa? 
Nic nie w nosisz tym wpisem,tylko złośliwość.
Dlaczego piszesz?.
Pozdrawiam-chryzolit.
|
| Ostatnio zmieniony przez chryzolit 2016-01-16, 11:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
|
| Wysłany: 2016-01-16, 12:10
|
|
|
| nesto napisał/a: | | Ów Lewita był zwierzęciem bez honoru. |
Nie można inaczej nazwać takiego postępowania.
| rol23 napisał/a: | | Przecież wyraźnie napisałem, ze przed gwałtami w celu pojęcia w ten sposób za żonę. |
Po Pwt 22: 28 widać, że gwałcono też panny. Skoro powstała aż regulacja prawna dotycząca takich wydarzeń to znaczy, że nie były to przypadki odosobnione.
| rol23 napisał/a: | | Nowy Testament w tym zakresie nic nie zmienił. Żona powinna być posłuszna mężowi. |
Tak, zwłaszcza jak ten ojciec/ mąż każe jej wyjść do grupy mężczyzn, by dokonali na niej gwałtu zbiorowego. Czy Ty siebie czytasz? 
| nesto napisał/a: | | Co działo się ze zgwałconym facetem wg Prawa? |
W sumie to tak jakby Lot został zgwałcony przez własne córki, które upoiły go winem. Stało się to, że Lot dał początek Moabitom i Ammonitom. Ale to było przed nadaniem Prawa Mojżeszowego, które karało związki kazirodcze. |
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
