Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Anna01
2016-02-03, 00:05
Struktura Mszy Świętej
Autor Wiadomość
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-02-05, 11:56   

Yarpen Zirgin napisał/a:
eksplorator napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:

I znowu cytat, który niczego nie dowodzi.

... dowodzi, dowodzi!

Bez wyjaśnień jest jedynie hasłem.


... no a jakże! ... no przecież!
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2016-02-05, 22:09   

Vandersky-napisał.
Cytat:
Gdyż wierzymy i tak Kościół podaje, że w Eucharystii jest CAŁY CHRYSTUS z ciałem i krwią i w Krwi Pańskiej jest CAŁY CHRYSTUS z ciałem i krwią.
chryzolit-odpisał.
Gdyż wierzymy,piszesz,ale tak można napisać o wszystkim np.wierzymy że ziemia jest płaska,wierzymy że na księżycu mieszkają ludzie,wierzymy ze K.R.K.-nie prowadził wojen,nie prześladował,był historycznie czysty.Jeżeli napiszesz,że wierzymy,to znaczy że błąd stanie sie prawdą,a oszustwo sprawiedliwością itd..że w eucharystii jest cały Chrystus z ciałem i krwią,gotowy do zjedzenia.
Tylko czy to jest prawda?
Czy w 21 w.człowiek może być tak nierozsądny?
I tak łatwowierny?.
Pozdrawiam.

Yarpen Zirgin-napisał.

Kod:
Wiara Bogu polega między innymi na tym, że nawet jak coś "po ludzku" wydaje się nierozsądne, to się to przyjmuje bez zastrzeżeń. :)
A kto dał oprócz wiary,rozum?-aby człowiek mógł rozsądzać,co jest dobre?-a co jest złe.?
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Vandersky 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
Wysłany: 2016-02-05, 23:12   

chryzolit napisał/a:
tak można napisać o wszystkim

Oczywiście. Ludzie wierzą w różne rzeczy.
chryzolit napisał/a:
Jeżeli napiszesz,że wierzymy,to znaczy że błąd stanie sie prawdą,a oszustwo sprawiedliwością itd

To o czym piszesz nie jest pewnikiem tylko jedną z możliwości, w tym wypadku twoim przekonaniem.
Cytat:
Tylko czy to jest prawda?

Wiara nie polega na pewności 100%. Można się zbliżać do tej cyfry, ale w tym życiu się jej nie osiąga, gdyż dopóki przebywamy w ciele daleko jesteśmy od Pana.
chryzolit napisał/a:
Czy w 21 w.człowiek może być tak nierozsądny?

Rozsądność to ocena mocno subiektywna. O Jezusie mówili: odchodzi od zmysłów.
chryzolit napisał/a:
I tak łatwowierny?
Jeśli się wie komu się zawierzyło to z pewnością tak.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2016-02-06, 11:38   

chryzolit napisał/a:
Yarpen Zirgin-napisał.
Kod:
Wiara Bogu polega między innymi na tym, że nawet jak coś "po ludzku" wydaje się nierozsądne, to się to przyjmuje bez zastrzeżeń. :)
A kto dał oprócz wiary,rozum?-aby człowiek mógł rozsądzać,co jest dobre?-a co jest złe.?

Dalej nie zmienia to faktu, że to dla nas wydaje się nierozsądne lub nielogiczne, wcale nie musi takim być dla Boga. Co z kolei sprawia, że nie możemy patrzeć na nauczanie pochodzące od Boga tylko przez pryzmat przekonania, że "musi być logiczne" z ludzkiego punktu widzenia. :)
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2016-02-06, 19:57   

Struktura Mszy Świętej
szukam treści błogosławieństwa jakie wypowiada kapłan (po cichu) nad chlebem i winem podczas Eucharystii - ktoś pomoże?
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2016-02-06, 20:32   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Dalej nie zmienia to faktu, że to dla nas wydaje się nierozsądne lub nielogiczne, wcale nie musi takim być dla Boga. Co z kolei sprawia, że nie możemy patrzeć na nauczanie pochodzące od Boga tylko przez pryzmat przekonania, że "musi być logiczne" z ludzkiego punktu widzenia. :)
Dla Krk może to i faktu nie zmieniać(ić), mnie na tym nie zależy. Jak nie chce Krk nic zmieniać, jego to sprawa. Lecz dlaczego Krk w takim razie wyrżnął we Francji tak bardzo katolickiej Katarów? Oni nie chcieli nauki Krk bo woleli Biblię. Wiesz co Yarpen, ty nawet fakty będziesz zaklinał, zakłamywał, byle jak najdalej odżegnywać ludzi od Biblii! Kiedyś to Biblie potrafił Krk zakuwać w łańcuchy, lecz te czasy bezpowrotnie minęły! Ludzie mają dostęp do wiedzy biblijnej i jedynie mądrzy ludzie porzucają skostniały i pachnący dla parafian jeszcze mrokami średniowiecza cały system Krk! Tracicie wiernych dlatego, że zaczynają sobie z biegiem lat wreszcie uświadamiać, czym tak naprawdę jest i co ze, i za sobą niesie system Krk.
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2016-02-06, 22:07   

Aby nie prowadzić ''jałowej''rozmowy,cytuje za ''Rodzina Katolicka...Kościół w Holandii.krótki fragment.
Liturgia Mszy Świętej.
Jest to jeden z najlepszych artykułów jakie czytałem o historycznym tle kryzysu Kościoła w Europie (który poprzedził kryzys Kościoła także w innych miejscach)” (Bill Basile w „Latin Mass Magazine”, zima 1998).

Profesor J. P. M. van der Ploeg jest doktorem i wykładowcą teologii, doktorem nauk biblijnych i wykładowcą Starego Testamentu na Katolickim Uniwersytecie w Nijmegen w Holandii, jest członkiem Królewskiej Akademii Nauk Holandii i jednym z największych autorytetów wśród znawców zwojów znad Morza Martwego. Ten wykład został wygłoszony podczas zjazdu Una Voce w 1996 roku w Dusseldorf.


Cytat:
Trzeba przyjąć, że tak jak w innych krajach, większość księży nie wierzy już w transsubstancjację, a ryt eucharystii ma tylko znaczenie symboliczne wspólnotowego posiłku. Jeśli Chrystus nie zjawia się na ołtarzu w czasie mszy rzeczywiście i substancjalnie, nie może zostać ofiarowany, a co za tym idzie, nie ma już więcej ofiary. W rezultacie zmieniono słowo „kanon” na „modlitwa przy stole”. Lata temu, uroczysta msza celebrowana przez papieża była transmitowana w telewizji. Ceremonie wyjaśniane były przez niderlandzkojęzycznego komentatora. Po Sanctus komentator wyjaśniał: Doszliśmy do tej części mszy, która w Rzymie nazywana jest Kanonem, a którą my w Holandii nazywamy modlitwą przy stole. Bardzo poważnie zadaje sobie pytanie czy taka msza z „modlitwą przy stole” jest ważna? Msza może być ważna tylko wtedy, gdy ksiądz ma intencję zrobienia tego, co robi Kościół, a Kościół ma wyraźną intencję odprawienia na ołtarzu ofiary Kalwarii. Gdy jest jasne, że umyślnie usuwa się odwołania do charakteru ofiarnego [mszy], to czy dalej ten obrzęd może być ofiarą? Większość hierarchii milczy w tej ważnej kwestii, tak jak i w innych tematach.

Nawet zdecydowana interwencja hierarchii odniosłaby słaby skutek, ponieważ większość kleru i tak nie okazałaby posłuszeństwa. Kardynał arcybiskup mógłby przynajmniej próbować doprowadzić do celebrowania chociaż niedzielnych mszy nadawanych przez radio i telewizję, zgodnie z normami Kościoła. Nawet to nie jest robione, a taki nakaz spotkałby się w każdym wypadku z oporem i nieposłuszeństwem.

W dwóch przypadkach miała miejsce „eucharystia” dla homoseksualistów w kościołach katedralnych w ‘s-Hertogenbosch i Haarlem. Dwóch biskupów stanowczo zabroniło bluźnierczych demonstracji, ale posługujący w katedrach księża wydali pozwolenie, co nie spotkało się z żadnymi sankcjami kanonicznymi.

Uczestnictwo we Mszy

Według KASKI (Katolicki i Socjalny Instytut Kościelny) tylko 9% wierzących w całym kraju uczestniczy w niedzielnej mszy świętej (w 2002 roku było to 8,6%). W niektórych częściach dużych miast jest tylko 3%. W wielkim mieście przemysłowym Eindhoven, leżącym w prowincji niegdyś przeważająco katolickiej, 6% wiernych chodzi na mszę. Na wsi, jak można było oczekiwać, liczby są wyższe. I to pomimo przeszkód czynionych, gdy księża lub wierni proszą o starą liturgię pogrzebu lub inne specjalne okazje. Sp

Tak rozumiana Eucharystia jak została uchwycona w Lateranie,czy Trydencie,już w dużym stopniu nie jest akceptowana wśród duchownych katolickich,ponadto nie tak była ona rozumiana wcześniej przed tymi soborami.
Dlatego katolickie stanowisko w tej sprawie dzisiaj nie jest jednolite,a kryzys istniejący w tym systemie religijnym,pokazuje iż w samym środowisku teologów i hierarchów,już nie ma monopolu na ''kłamstwo''i zniewolenie intelektualne.

Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
Ostatnio zmieniony przez chryzolit 2016-02-06, 22:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2016-02-06, 22:12   

Dezerter napisał/a:
Struktura Mszy Świętej
szukam treści błogosławieństwa jakie wypowiada kapłan (po cichu) nad chlebem i winem podczas Eucharystii - ktoś pomoże?

Przygotowanie darów.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2016-02-06, 23:10   

chryzolit napisał/a:
Aby nie prowadzić ''jałowej''rozmowy,cytuje za ''Rodzina Katolicka...Kościół w Holandii.krótki fragment.

a ty pewny jesteś, że chcesz pisać o tradycyjnie protestanckiej Holandii gdzie wierzących i chrześcijan zostało ....6%

Yarpen - dziękuję i cieszę się, .... że legenda wróciła na forum ;-)
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2016-02-06, 23:29   

Dezerter-To nastapiło za sprawą nie tylko ogolnie istniejacej laicyzacji na świecie,ale przede wszystkim dzięki zachowaniu i nauczaniu K.R.K.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2016-02-06, 23:36   

Do tematu przytaczam cytat,proszę o zwrócenie uwagi na kwestie Eucharystii.

Cytat:
Za salon24.
24
27.09.2011 10:14Kategoria: Historia Odsłon: 1950 24 Komentuj
Innocenty III - władca świata

Niewątpliwie najpotężniejszy papież w historii. Innocenty III (1198-1216) pochodził z wpływowej rodziny z Tuskulum, która wprowadziła na tron 13 papieży, 3 antypapieży i 40 kardynałów. Był zawsze odziany w niezwykle drogie szaty, skrzące się od diamentów i złota, dosiadał białego rumaka w szkarłatach, a jego tiara była wykona z pawich piór, wysadzana klejnotami i zwieńczona szafirem. Kronikarz angielski, Mateusz Paris, opisał go jako człowieka niesłychanie ambitnego, pysznego, o niezaspokojonej żądzy bogactw i gotowego za pieniądze do każdej transakcji.

Innocenty urodził się by zostać władcą świata i skrupulatnie realizował swój plan. Nawet łzy, jakie ronił podczas konklawe (pozornie odrzucając ten zaszczyt), były starannie wyreżyserowane. Papież stanowczo nalegał, by każdy całował jego stopy. Opisywał siebie jako "praesentia corpolis Christi”, ucieleśnienie Chrystusa. Znany jest także z ciekawego powiedzenia: „każdy duchowny musi usłuchać papieża, nawet jeżeli nakazuje czyny grzeszne dlatego, że nikt nie ma prawa osądzać papieża”.

Był niewątpliwie najbardziej pracowitym z papieży. Żadnego listu, żadnej prośby nie zostawił bez odpowiedzi. Ingerował w każdą sprawę i rozstrzygał każdy spór. Żaden papież nie szafował tak bezwzględnie klątwą i interdyktem. Liczba wydanych przez niego dekretów przewyższa liczbę dekretów, ogłoszonych przez wszystkich pozostałych papieży. Archiwa watykańskie przechowują 6000 jego listów, których zasięg jest zdumiewający.

W 1203 roku, w wyniku powstania jakie wybuchło w Rzymie (skierowanego przeciwko rządom duchowieństwa), Innocenty musiał uciekać do Palestriny. Powstanie było krótkotrwałe, jednak papież wrócił dopiero po dwóch latach, gdyż znacznie podupadł na zdrowiu.

Za jego największy sukces uważa się zlikwidowanie katarskiej herezji (przy okazji razem z setkami tysięcy prawowiernych chrześcijan) na południu Francji. Przynajmniej taka opinia jest często wyrażana w wielu opracowaniach. Jednak niewiele z nich zawiera opis tego, jak doszło do owego „sukcesu” – morza wylanej krwi. Fatalne skutki odniosła także IV wyprawa krzyżowa (1202-1204), odbyta również z inicjatywy Innocentego III. Doprowadziła ona najpierw do zdobycia i splądrowania przez krzyżowców chrześcijańskiego miasta Zadar (Węgry), a następnie do straszliwego zniszczenia Konstantynopola i ostatecznego zantagonizowania prawosławia wobec papiestwa.

Innocenty III zabrał się także energicznie za sprawę Żydów. Można go śmiało uznać za twórcę „idei” żydowskiego getta. Na jego miejsce wybrano prawy brzeg Tybru, malaryczny i często zalewany. Oznakowano Żydów żółtymi naszywkami i wysokimi kapeluszami. Jego antysemickie idee kontynuował szczególnie mocno Paweł IV.

Na Soborze Laterańskim IV, który przebiegał pod dyktando papieża (tysiąc pięciuset prałatów grzecznie wysłuchało papieskich dekretów i uchwaliło je bez słowa sprzeciwu), Innocenty wprowadził dogmat o transsubstancjacji, czyli o obecności ciała i krwi Chrystusa pod postacią chleba i wina. Dogmat został przyjęty z dużym zaskoczeniem i stał się zarzewiem konfliktów. Jedynym papieżem, który wcześniej się wypowiadał na temat sakramentu eucharystii, był papież Gelazy I (492-496) – nazywał on sakrament „obrazem i podobieństwem ciała Chrystusa”. Do jego wypowiedzi będą się w przyszłości odwoływać teolodzy protestanccy, odrzucający dogmat o transsubstancjacji.

Pierwszym który sformułował coś w rodzaju teorii o transsubstancjacji (choć jeszcze tak jej nie nazwał) był średniowieczny mnich Radbertus Paschasius (800-865), który opowiadał powszechnie o tym, że widział jak chleb przyjmował postać małego dziecka (lub baranka), a w chwili gdy Paschasius miał wziąć go do ręki, zjawiał się nagle anioł z nożem i zarzynał dzieciątko a jego krwią napełniał kielich – History of the Christian Church.

Makabryczne opowieści Paschasiusa o zarzynaniu dzieciątka na ołtarzu, chociaż źle świadczą o jego stanie umysłowym, to jednak były entuzjastycznie przyjmowane przez ciemną i zabobonną masę. To właśnie ta popularność „krwawych ołtarzy” spowodowała u pragmatycznego papieża chęć jej zabetonowania patologią dogmatu.

Na tym samym soborze doszło też do następnego „błyskotliwego” ustalenia – chirurgię wyłączono z Medycyny i zabroniono lekarzom się nią zajmować. Odtąd zabiegi chirurgiczne wykonywali wędrowni cudacy, w przerwach między akrobacjami i sztuczkami magicznymi.

Innocenty III zatwierdził reguły św. Franciszka i św. Dominika. Z pierwszym z nich spotkał się dwukrotnie. Raz, gdy przypadkowo natknął się na człowieka w nędznych łachmanach (był to Franciszek, który wymienił się odzieniem z żebrakiem), kazał go czym prędzej wyrzucić, bo straszliwie cuchnął. Drugi raz, podczas krótkiej audiencji. Zgodził się na nią, by zobaczyć kim jest ten człowiek, o którym powiadają, że żyje w świętości. Podporządkowanie papiestwu „ruchu ubogich” (dzięki franciszkanom) zneutralizowało niebezpieczeństwo podważania autorytetu hierarchii kościelnej.

Innocenty III zmarł w Perugii. Ciało papieża wystawiono w miejscowej katedrze, jednak w nocy wtargnęli do niej złodzieje. Nazajutrz znaleziono w trumnie nagie i zbezczeszczone ciało władcy, który przez 18 lat sprawował niepodzielną władzę w całym chrześcijańskim świecie, który upokarzał królów i doprowadził do tego, że Stolica Apostolska stała się wówczas pierwszą potęgą finansową Europy.

Był on niewątpliwie jednym z najgorszych papieży w historii, autorem potwornej krucjaty przeciwko katarom, która pochłonęła kilkastet tysięcy ofiar i zmieniła jeden z najwspanialszych regionów Europy w obszar nędzy i rozpaczy.

"Poczet papieży" - Michał Gryczyński.

"Poczet papieży" - Jan Wierusz Kowalski.

Peter de Rosa „Namiestnicy Chrystusa”.
Bardzo ciekawie i historycznie pisze historyk katolicki Peter de Rosa,proponuję jego opracowania,sa również dostępne w Polskim języku.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2016-02-06, 23:47   

chryzolit napisał/a:
Dezerter-To nastapiło za sprawą nie tylko ogolnie istniejacej laicyzacji na świecie,ale przede wszystkim dzięki zachowaniu i nauczaniu K.R.K.
Pozdrawiam.

Nie ośmieszaj się :idea: to, że w protestanckiej Holandii chrześcijaństwo spadło do 6% to wina Watykanu a nie protestantów ?!? - no bądź poważny, bo za takiego cię uważałem
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2016-02-07, 00:37   

Dezerter-za kogo mnie uważasz,naprawdę nic nie wnosi do tematu.
Tak,za cały chrześcijański świat,za upadek chrześcijaństwa w nim,przede wszystkim jest odpowiedzialny system religijny K.R.K.
Protestantyzm próbował ratować to co było ruiną chrzescijaństwa,on wyrósł na gruncie buntu przeciw odstępstwu,niemoralności od nauczania Jezusa i Apostołów,jednak bez większego powodzenia,ponieważ biblijne zapowiedzi-proroctwa taką właśnie historię przepowiadały.
Pan Jezus powiedział.
''Królestwo moje nie jest z tego świata''.
Czyje więc są Królestwa tego świata.?.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2016-02-07, 11:17   

chryzolit napisał/a:
Do tematu przytaczam cytat,proszę o zwrócenie uwagi na kwestie Eucharystii.

Bardzo wątpliwy jakościowo. Ignoruje chociażby fakt, że o tym, iż w czasie Eucharystii spożywamy Ciało i Krew Chrystusa, a nie ich symbole czy obrazy, nauczano już w starożytności.


Tak na marginesie, to patrząc na ten tekst odnośnie IV Soboru Laterańskiego...
Cytat:
Na tym samym soborze doszło też do następnego „błyskotliwego” ustalenia – chirurgię wyłączono z Medycyny i zabroniono lekarzom się nią zajmować. Odtąd zabiegi chirurgiczne wykonywali wędrowni cudacy, w przerwach między akrobacjami i sztuczkami magicznymi.

...to bardzo wątpliwym jest, aby jego autor korzystał z jakichkolwiek poważnych źródeł. Dlaczego? Już wyjaśniam.
W dekretach tego soboru na temat chirurgii jest... jedno zdanie:

Ponadto, sztuką chirurgii, która pozwala na wypalanie i amputacje, nie może się zajmować subdiakon, diakon ani kapłan.

Jak widać, ani nie wyłącza ono chirurgii z medycyny, ani nie zakazuje lekarzom zajmowania się nią. Jest to jedynie zakaz dla duchownych, którym zabroniono zajmowania się chirurgią. :D
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2016-02-07, 20:08   

Yarpen Zirgin-napisał
Cytat:
Jak widać, ani nie wyłącza ono chirurgii z medycyny, ani nie zakazuje lekarzom zajmowania się nią. Jest to jedynie zakaz dla duchownych, którym zabroniono zajmowania się chirurgią. :D
Jeżeli zainteresujemy się tym okresem historii,to jest wiadomo,że do tego czasu medycyną zajmowali się kapłani.Zakazanie im tego,jest upadkiem tej dziedziny wiedzy,która znalazła realizacje gdzie indziej.
Cytuje za Historią Medycyny....
Cytat:
Średniowiecze to także okres oddzielenia chirurgii od reszty medycyny. Stanowisko Kościoła "ecelesia abhorret e sanguine" (Kościół wystrzega się krwi) doprowadziło do zakazu zajmowania się chirurgią najpierw klerykom (sobór laterański II z 1139 roku oraz synod w Tours z 1163 r.) a potem wszystkim duchownym (sobór laterański IV z 1215 r.).

Zabiegi chirurgiczne zaczęli wykonywać balwierze, łaziębnicy, a nawet kaci. Wykształciła się nowa profesja - cyrulików, a chirurgia ze sztuki leczenia przekształciła w dobrze płatne rzemiosło.

Napisałeś.
Cytat:
Bardzo wątpliwy jakościowo. Ignoruje chociażby fakt, że o tym, iż w czasie Eucharystii spożywamy Ciało i Krew Chrystusa, a nie ich symbole czy obrazy, nauczano już w starożytności.
Podaj,proszę z kąt wiesz,ze w pierwszych wiekach chrześcijaństwa,rozumiano,że w eucharystii spożywa się fizyczne ciało i krew Jezusa.?.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 12