Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Polak katolik
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2016-08-30, 16:00   Polak katolik

Polak Katolik wie zawsze lepiej niż heretyk ale nawet kardynał czy papież i można podać im setki argumentów a oni nadal swoje i jeszcze uważają że im się nie odp albo nie podaje argumentów a potem dziwią się że nie chce się z nimi dyskutować ....

Sobota czy Niedziela .....

W odpowiedzi na pytanie: „Czy posiadasz jakikolwiek inny sposob udowodnienia, ze Kosciol ma prawo do ustanawiania przepisow dotyczacych swiat?”, Stephen Keenan napisal: „Gdyby Kosciol nie mial takiej mocy, nie moglby uczynic tego, z czym zgadzaja sie wszyscy wspolczesni religioznawcy, a mianowicie — Kosciol nie moglby zamienic swiecenia soboty, siodmego dnia, na swiecenie niedzieli, pierwszego dnia tygodnia, nie istnieje bowiem biblijna podstawa do dokonania takiej zmiany” — Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism, s. 174.

„Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli. Biblia podkresla znaczenie religijnego swiecenia soboty, dnia, ktorego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynal Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112.

Chronologiczna lista dogmatow katolickich niezgodnych z Pismem Swietym ,
podane na poczatku kazdego akapitu daty sa w niektorych przypadkach
przyblizone. JONATAN DUNKEL

321 - Konstantyn Wielki, ktorego rodzina czcila bozka slonca zwanego Sol
Invictus, gdy zaczal przewodzic soborom chrzescijanskim, wywyzszyl
specjalnym edyktem poganskie swieto slonca - niedziele: "W czcigodny dzien
Slonca [venerabili die Solis], niech urzednicy i mieszkancy miast
wypoczywaja, zas wszystkie sklepy i warsztaty niech beda pozamykane."2 Prof.
Aleksander Krawczuk trafnie zauwazyl: "Mozna rzec bez przesady, ze edykt
Konstantyna obowiazuje w wiekszosci krajow swiata az po dzien dzisiejszy; ow
bowiem ' dies Solis' to oczywiscie nasza niedziela."3 Do kultu slonecznego
wciaz nawiazuje nazwa niedzieli w niektorych jezykach (np. ang. Sunday,
niem. Sonntag). W pierwszych wiekach chrzescijanie swiecili siodmy dzien
tygodnia - sobote, zgodnie z IV przykazaniem Bozym (Wyj.20:8-11). Z czasem
wielu z nich zaprzestalo tego (zwlaszcza w Rzymie), ale nie ze wzgledow
teologicznych, lecz aby uniknac przesladowan skierowanych przeciw Zydom,
ktorzy byli znani ze swiecenia sabatu, dlatego tez Rzymianie mylili z nimi
chrzescijan. Druga przyczyna byla popularnosc dnia slonca wsrod pogan,
ktorych Kosciol chcial za wszelka cene pozyskac. Jeszcze jednak w V wieku
historyk chrzescijanski napisal: "Mimo, ze wszystkie koscioly na calym
swiecie maja nabozenstwo co tydzien w sabat, to chrzescijanie w Aleksandrii
i Rzymie, na podstawie jakiejs starodawnej tradycji, zaprzestali tego."4

3. Aleksander Krawczuk, Konstantyn Wielki, Warszawa, 1970, s. 190.

4. Sokrates Scholastyk, History of the Church, ksiega 5:22, w: Nicene and
Post-Nicene Fathers of the Christian Church, t. 2, s. 130-134; polskie
tlum.: Historia Ko class="c17">sciola, Warszawa: Instytut Wydawniczy PAX, s.
430.

1441- Sobor florencki wydal formalny zakaz obchodzenia soboty, jako dnia
swietego.11 Sobota swiecona byla przez wielu chrzescijan jeszcze w XV wieku
(jak wynika m.in. z zapiskow soboru w Bergen22), zwlaszcza przez waldensow i
anabaptystow, a za ich sprawa przez wielu chrzescijan m.in. na terenie
Czech, Moraw, Slowacji i Slaska.23

23. Gerhard F. Hasel, "Sabbatarian Anabaptists" w: Andrews University
Seminary Studies, 5, (1967): 106-115; 6, (1968): 19-21.
_________________
tom68
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2016-08-30, 16:47   

Tłuczesz to samo pomimo wyjaśnień...

Oczywiście zgadzam się że niedziela jako dzień święty została zatwierdzona jako obowiązująca mocą jaką Kościół otrzymał od Chrystusa - "co zwiążecie na ziemi będzie związane w niebie"

Tak że w pełni zgadzam się z Stephenem Keenanem

Oczywiście stało się tak dlatego że chrześcijanie zgodnie z Pismem są wolni od litery Prawa mojżeszowego.

W Biblii nie ma żadnego fragmentu który by mówił w sposób jednoznaczny o świętowaniu niedzieli. A więc zgadzam się z kardynałem Gibbonem.

Natomiast jest wiele wczesnochrześcijańskich tekstów napisanych 200 lat przed Konstantynem które mówią jednoznacznie o tym że chrześcijanie świętowali niedzielę.

Konstantyn zatwierdził tylko to co chrześcijanie uważali za słuszne

To że niedziela była wcześniej poświęcona kultowi słońca nie ma żadnego znaczenia.

Czy gdyby Konstantyn kazał świętować sobotę to czy by to oznaczało że osoby ją świętujące są wyznawcami saturna? :crazy:

To że Sokrates Scholastyk pisze że w niektórych kościołach było nabożeństwo w sobotę oznacza tylko że liczono tam czas na sposób żydowski i niedzielę zaczynano świętować w sobotę wieczorem. Gdyby świętowano sabat to nabożeństwo byłoby w piątek wieczorem.

Nawiasem mówiąc w kościele katolickim również i dzisiaj odprawia się niedzielne Msze Św w sobotę wieczorem. Czy oznacza to że świętujemy sabat? :crazy:

Sobór florencki wydał zakaz świętowania soboty właśnie ze względu na sekty ówcześnie działające które chciały świętowanie sabatu narzucać.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-08-30, 17:16   

Może się przyda:

" Niedziela czy Szabat"

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1965_3_02.htm

BTW - w ostatnim zdaniu nie dopisano słowa "Niedziela"
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2016-08-30, 17:47   

Albertus napisał/a:
Tłuczesz to samo pomimo wyjaśnień...

Oczywiście zgadzam się że niedziela jako dzień święty została zatwierdzona jako obowiązująca mocą jaką Kościół otrzymał od Chrystusa - "co zwiążecie na ziemi będzie związane w niebie"


Zatem w niebie też świętują niedzielę :lol:
Ewentualnie inna opcja - mianowicie taka, że zdanie to jest wymysłem KrK, mającym na celu uzasadnienie roszczeń do władzy, jakoby danej przez Jezusa.
Jest to oczywiście kłamstwo, ale z długą Tradycją :-P
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2016-08-30, 19:10   

Znowu Polak Katolik wie lepiej niż nawet sam KRK można podać wam wiele argumentów a wy nadal swoje i jeszcze uważacie że wam się nie odp albo nie podaje argumentów wiec szkoda na was czasu bo dyskusja z wami jest bez sensu ....

Niedziela jako pamiatka zmartwychwstania Jezusa Chrystusa ..... to dzien swiety dla tradycyjnych chrzescijan np. Katolikow Prawoslawnych itd ....

"W Katolickim Katechizmie Ludowym , opracowanym przez ks. prof. Franciszka Spirago,nakaz swiecenia sabatu przemienia Kosciol na nakaz swiecenia niedzieli…”

W odpowiedzi na pytanie: „Czy posiadasz jakikolwiek inny sposob udowodnienia, ze Kosciol ma prawo do ustanawiania przepisow dotyczacych swiat?”,
Stephen Keenan napisal: ....„Gdyby Kosciol nie mial takiej mocy, nie moglby uczynic tego, z czym zgadzaja sie wszyscy wspolczesni religioznawcy, a mianowicie — Kosciol nie moglby zamienic swiecenia soboty.... siodmego dnia...
na swiecenie niedzieli.... pierwszego dnia tygodnia,
nie istnieje bowiem biblijna podstawa do dokonania takiej zmiany” — Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism, s. 174.

„Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli.
Biblia podkresla znaczenie religijnego swiecenia soboty, dnia, ktorego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynal Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112.

„To Kosciol Katolicki, dzieki autorytetowi Jezusa Chrystusa, przeniosl ten odpoczynek na niedziele, w celu upamietnienia zmartwychwstania naszego Pana.
Dlatego swiecenie niedzieli przez protestantow jest haraczem, ktory placa wbrew sobie, autorytetowi Kosciola [katolickiego]” — Monsignor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, s. 225.

W ksiazkce Davida Ewinga Duncana mozna przeczytac :

Pierwszym etapem reformy kalendarza byl edykt cesarski z roku 321, po bitwie pod mostem Mulwijskim, wprowadzajacy siedmiodniowy tydzien zakonczony niedziela - miare czasu nie znana w Rzymie zyjacym dotychczas w rytmie kalend, non i itd. Konstantyn rozkazal, by w niedziele - Dies Solis, czyli "dzien Slonca" - wszyscy obywatele, poza rolnikami, wstrzymywali sie od pracy. Tego dnia zamkniete byly tez urzedy panstwowe, a dowodcy armii tak mieli ograniczyc cwiczenia, zeby kazdy zolnierz mogl w spokoju czcic bogow, na razie wedlug wlasnego uznania.

Wybor Niedzieli jako dnia swietego byl dosc kontrowersyjny bo Konstantyn Wielki ( Trzeba pamietac ze cesarz jak wielu innych cesarzy z IV w n e cale zycie byl wyznawca kulku slonca , oficjalnie chrzecijaninem zostal dopiero w chwili smierci gdy przyjal chrzest a stalo sie to na Jego zyczenie TG ) bezceremonialnie zlekcewazyl Sobote ( 7 dzien tygodnia ) czyli Biblijny Sabat a rzymski dzien Saturna , od dawien dawna dzien modlow i odpoczynku Zydow i pogan. Z poczatku byl to rowniez dzien swiateczny chrzescijan, przywiazanych do zydowskich tradycji, chocby ze wzgledu na korzenie swojej wiary. Poniewaz jednak Chrystus zostal ukrzyzowany w szostym ( piatek ) dniu zydowskiego tygodnia i zmartwychwstal pierwszego dnia ( Niedziela ) tygodnia nastepnego, w "Dzien Slonca", przywodcy chrzescijanskiej wspolnoty ( to jest KRK TG ) postanowili przesunac swoj Sabat na Niedziele i zaznaczyc szczegolny charakter tego dnia przez obrzadek Eucharystii.
Ale stare nawyki maja twardy zywot bo jeszcze dlugie stulecia potem przelozeni Kosciola uskarzali sie na spotykany czesto zwyczaj odbywania Sabatu nadal w Sobote, co pewien biskup nazwal w liscie pasterskim przesadem zydowskim . Str. 72-73 "Historia Kalendarza".
_________________
tom68
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2016-08-30, 19:53   

tom68 napisał/a:
Znowu Polak Katolik wie lepiej niż nawet sam KRK można podać wam wiele argumentów a wy nadal swoje i jeszcze uważacie że wam się nie odp albo nie podaje argumentów wiec szkoda na was czasu bo dyskusja z wami jest bez sensu ....

Niedziela jako pamiatka zmartwychwstania Jezusa Chrystusa ..... to dzien swiety dla tradycyjnych chrzescijan np. Katolikow Prawoslawnych itd ....

"W Katolickim Katechizmie Ludowym , opracowanym przez ks. prof. Franciszka Spirago,nakaz swiecenia sabatu przemienia Kosciol na nakaz swiecenia niedzieli…”

W odpowiedzi na pytanie: „Czy posiadasz jakikolwiek inny sposob udowodnienia, ze Kosciol ma prawo do ustanawiania przepisow dotyczacych swiat?”,
Stephen Keenan napisal: ....„Gdyby Kosciol nie mial takiej mocy, nie moglby uczynic tego, z czym zgadzaja sie wszyscy wspolczesni religioznawcy, a mianowicie — Kosciol nie moglby zamienic swiecenia soboty.... siodmego dnia...
na swiecenie niedzieli.... pierwszego dnia tygodnia,
nie istnieje bowiem biblijna podstawa do dokonania takiej zmiany” — Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism, s. 174.

„Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli.
Biblia podkresla znaczenie religijnego swiecenia soboty, dnia, ktorego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynal Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112.

„To Kosciol Katolicki, dzieki autorytetowi Jezusa Chrystusa, przeniosl ten odpoczynek na niedziele, w celu upamietnienia zmartwychwstania naszego Pana.
Dlatego swiecenie niedzieli przez protestantow jest haraczem, ktory placa wbrew sobie, autorytetowi Kosciola [katolickiego]” — Monsignor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, s. 225.

W ksiazkce Davida Ewinga Duncana mozna przeczytac :

Pierwszym etapem reformy kalendarza byl edykt cesarski z roku 321, po bitwie pod mostem Mulwijskim, wprowadzajacy siedmiodniowy tydzien zakonczony niedziela - miare czasu nie znana w Rzymie zyjacym dotychczas w rytmie kalend, non i itd. Konstantyn rozkazal, by w niedziele - Dies Solis, czyli "dzien Slonca" - wszyscy obywatele, poza rolnikami, wstrzymywali sie od pracy. Tego dnia zamkniete byly tez urzedy panstwowe, a dowodcy armii tak mieli ograniczyc cwiczenia, zeby kazdy zolnierz mogl w spokoju czcic bogow, na razie wedlug wlasnego uznania.

Wybor Niedzieli jako dnia swietego byl dosc kontrowersyjny bo Konstantyn Wielki ( Trzeba pamietac ze cesarz jak wielu innych cesarzy z IV w n e cale zycie byl wyznawca kulku slonca , oficjalnie chrzecijaninem zostal dopiero w chwili smierci gdy przyjal chrzest a stalo sie to na Jego zyczenie TG ) bezceremonialnie zlekcewazyl Sobote ( 7 dzien tygodnia ) czyli Biblijny Sabat a rzymski dzien Saturna , od dawien dawna dzien modlow i odpoczynku Zydow i pogan. Z poczatku byl to rowniez dzien swiateczny chrzescijan, przywiazanych do zydowskich tradycji, chocby ze wzgledu na korzenie swojej wiary. Poniewaz jednak Chrystus zostal ukrzyzowany w szostym ( piatek ) dniu zydowskiego tygodnia i zmartwychwstal pierwszego dnia ( Niedziela ) tygodnia nastepnego, w "Dzien Slonca", przywodcy chrzescijanskiej wspolnoty ( to jest KRK TG ) postanowili przesunac swoj Sabat na Niedziele i zaznaczyc szczegolny charakter tego dnia przez obrzadek Eucharystii.
Ale stare nawyki maja twardy zywot bo jeszcze dlugie stulecia potem przelozeni Kosciola uskarzali sie na spotykany czesto zwyczaj odbywania Sabatu nadal w Sobote, co pewien biskup nazwal w liscie pasterskim przesadem zydowskim . Str. 72-73 "Historia Kalendarza".


:shock:


Ale co ja niby wiem lepiej niż Kościół.....???

Bo jak na razie to się ze wszystkimi cytowanymi tutaj wypowiedziami katechizmów i kardynała Gibbona jak najbardziej zgadzam!! :mrgreen:
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7856
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2016-08-30, 21:04   

tom68 napisał/a:
To Kosciol Katolicki, dzieki autorytetowi Jezusa Chrystusa, przeniosl ten odpoczynek na niedziele, w celu upamietnienia zmartwychwstania naszego Pana.


Według proroczych zapowiedzi Jezus Chrystus powstał z martwych pod koniec szabatu.


Jachu napisał/a:
sabat został wypełniony


Czyżby?!!!



Mk 2:27 szabat został ustanowiony dla człowieka

Hbr.4,(9) A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego.


Kpł 19:3 "Niech każdy z was okazuje bojaźń matce i ojcu i niech zachowuje moje szabaty. Ja jestem Jahwe, wasz Bóg."
Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2016-08-31, 16:02   

Ze strony sealingtime.com sciagnac mozna kopie ksiazki: The Seventh-Day Sabbath - Sought Out and Celebrated, wydanej w Londynie w 1657r. Autor Thomas Tillam napisal, ze przed powtornym przyjsciem Chrysttusa dojdzie do wielkiego sporu w chrzescijanstwie i swiecie na temat znaczenia dekalogu, w ktorym sobota bedzie testem wiernosci. W wielu miejscach swojej pracy posluguje sie terminologia, ktora jest teraz uznana np. w Kosciele ADS itp. kosciolach
Na tej samej stronie jest tez inna interesujaca ksiazka o Baptystach Dnia Siodmego w Ameryce i Europie.

Szabat cel i znaczenie dzisiaj
Wieja Alina, Barczuk Kazimierz, Machnicki Emanuel

O szabacie często myślimy w kategoriach żydowskich tradycji, które praktykowane do dziś przez naród wybrany, nie muszą mieć żadnego odniesienia w codziennym życiu chrześcijan. Biorąc jednak pod uwagę całe Pismo Święte oraz Bożą koncepcję szabatu, przedstawioną zarówno w Starym Testamencie, jak i ugruntowaną przez samego Jezusa Chrystusa, możemy dostrzec, że w planie Boga Ojca szabat został ustanowiony na każdy okres historii, dla całej ludzkości.

Zapraszamy gorąco do odkrywania prawdziwego znaczenia SZABATU w wymiarze wiecznego Królestwa Bożego.

http://jack.pl/index.php?s=karta&id=K06819
_________________
tom68
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 12