Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Co oznacza "doskonały"?
Autor Wiadomość
Grzegorz 

Wiek: 36
Dołączył: 06 Cze 2006
Posty: 146
Skąd: z Częstochowy
Wysłany: 2007-05-23, 00:22   

ale co to znaczy "doskonały"?
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-23, 11:51   

Grzegorz napisał/a:
ale co to znaczy "doskonały"?


Doskonały znaczy bez grzechu.
 
 
kesja 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 26 Maj 2006
Posty: 4127
Wysłany: 2007-05-23, 12:47   

tessa napisał/a:
Grzegorz napisał/a:
ale co to znaczy "doskonały"?


Doskonały znaczy bez grzechu.




godne zastanowienia

doskonały - zupełny ,gotowy ,kompletny.

czy taki był Adam w Eden ?
a może jeszcze czegoś brakowało i dlatego zgrzeszył?
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-24, 11:21   

Tak brakowało mu wiary,zaufania ,bojażni Bożej.gdyby to miał ,to by nie zgrzeszył.
Ale te cechy nie zależą od Boga tylko od danej osoby.Czy ktoś pielegnuje w swym sercu
pokorę ,łagodność ,miłość.Czy też postawę buntowniczą i arogancką.
Bóg stworzył go doskonałego ale z wolną wolą.Mógł zatem wybierać między posłuszeństwem Bogu a buntem przeciwko Niemu.Wybrał to drugie i poniósł tego zapowiedziane konsekwencje.
Rodzaju 2:16,17
Rodzaju 3:19
Powtórzonego Prawa 30:15-20
 
 
kesja 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 26 Maj 2006
Posty: 4127
Wysłany: 2007-05-24, 12:00   

Cytat:
"tessa"]Tak brakowało mu wiary,zaufania ,bojażni Bożej.gdyby to miał ,to by nie zgrzeszył.


jakie to proste?
Cytat:

Ale te cechy nie zależą od Boga tylko od danej osoby.Czy ktoś pielegnuje w swym sercu
pokorę ,łagodność ,miłość.Czy też postawę buntowniczą i arogancką.

no tak jak pielegnuje to ma tylko ,że;
sa ludzie którzy jak to mówisz z natury sa - łagodni ,pokorni ?
beda innym pomagać bo maja taka potrzebę
nigdy nie użyja słowa niecenzuralnego ,bo tak mają i juz
nie buntuja sie -sa bierni.
i wiesz Czesto Bóg jest dla nich abstrakcja ,bo sami sa tak super wedle swej woli ,że
nie moga Narodzić sie na Nowo.
sa tez buntownicy -cholerycy itp
i nagle COś sie zmienia Rodza sie z Ducha .
Cytat:

Bóg stworzył go doskonałego ale z wolną wolą.Mógł zatem wybierać między posłuszeństwem Bogu a buntem przeciwko Niemu.Wybrał to drugie i poniósł tego zapowiedziane konsekwencje.

tyle słysze o tej WOLNEJ WOLI ,widzisz zeby wybrac DOBRO trzeba wiedzieć Co jest dobre
a na drzewie były DWA rodzaje owoców DOBRE i ZłE -rosły razem.
Rodzaju 2:16,17
Rodzaju 3:19
Powtórzonego Prawa 30:15-20
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
Wysłany: 2007-05-24, 13:53   

tessa napisał/a:
Grzegorz napisał/a:
ale co to znaczy "doskonały"?


Doskonały znaczy bez grzechu.



EMET:
Doskonałość jakiejkolwiek innej osoby czy rzeczy - wobec Stwórcy, JHVH - ma charakter względny, a nie absolutny --> por. Psalm 119:96.

Mimo ludzkich ograniczeń, jednak Bóg zachęca nas do doskonalenia się - por. np. 2 Kor 7:1.
Gdyby był wymóg bezgrzeszności, to... -- por. np. Psalm 130:3 [oraz odsyłki w NŚ].

Kesja słusznie wywodzi termin "doskonały" jako: zupełny, pełny, dorosły, dojrzały; też: osiągnięcie wyznaczonego celu, spełnienie określonego zamierzenia.

Trochę dziwię się Twojej wypowiedzi, tesso.
Zajrzyj np. do leksykonu "Wnikliwe" [Tom I, od strony 483]



Stephanos, ps. EMET
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-24, 14:28   

EMET napisał/a:
tessa napisał/a:
Grzegorz napisał/a:
ale co to znaczy "doskonały"?


Doskonały znaczy bez grzechu.



EMET:
Doskonałość jakiejkolwiek innej osoby czy rzeczy - wobec Stwórcy, JHVH - ma charakter względny, a nie absolutny --> por. Psalm 119:96.

Mimo ludzkich ograniczeń, jednak Bóg zachęca nas do doskonalenia się - por. np. 2 Kor 7:1.
Gdyby był wymóg bezgrzeszności, to... -- por. np. Psalm 130:3 [oraz odsyłki w NŚ].

Kesja słusznie wywodzi termin "doskonały" jako: zupełny, pełny, dorosły, dojrzały; też: osiągnięcie wyznaczonego celu, spełnienie określonego zamierzenia.

Trochę dziwię się Twojej wypowiedzi, tesso.
Zajrzyj np. do leksykonu "Wnikliwe" [Tom I, od strony 483]



Stephanos, ps. EMET


Nie mam tego tomu....O Jezusie z pewnością można powiedziec ,że był doskonałym człowiekiem ,tak jak Adam przed popełnieniem grzechu.Napisano o Nim:
I Piotra 2:21'22
"Własnie do tego biegu zostaliście powołani gdyż i Chrystus cierpiał za was pozostawiając wam wzór abyście podążali dokładnie jego śladami.On grzechu nie popełnił ani nie znaleziono w jego ustach nic zwodniczego ".

Więc co? Podążanie śladami Jezusa zachęca nas do czego? Do grzechu ?-absolutnie!
Naszym celem jest wyzwolenie spod grzechu!
Obecnie nikt z ludzi nie jest bez grzechu,ale co? Nigdy nie dojdziemy do doskonałości?
Efezjan 4:13 ?
"az wszyscy dojdziemy do jedności w wierze i w dokładnym poznaniu Syna Bożego do męża dorosłego ,do miary wzrostu właściwego pełni Chrystusowej".
To po co Jezus za nas umarł?
I Piotra 1;18
Czy kiedyś spełnią się słowa z Objawienia 20:5?
Oczywiście "bez grzechu" rozumiem bez "chybienia celu" -to Bóg to ustala ,co jest Jego wolą na aktualny czas.Ale przed nami droga do doskonałości jeszcze długa.
Zgadzasz się z tym Emet?
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-24, 20:16   DEFINICJA DOSKONAŁOŚCI

Oto definicja doskonałości którą znalazłam:

"Podczas Millenium nastąpi wspaniały cud.
Dla ludzkości będzie to chyba najbardziej zachwycający aspekt Tysiacletniego Panowania
Chrystusa.Jehowa poleci swemu Synowi zastosować dobrodziejstwa ofiary okupu do wszystkich wiernych i posłusznych Mu mężczyzn i kobiet.
Dzieki temu zniknie wszelki grzech ,a ludzkość zostanie wyniesiona do stanu doskonałości.

Co będzie oznaczać doskonałość?

Dostąpienie życia jakie wiedli Adam i Ewa ,zanim zgrzeszyli przeciw Jehowie Bogu.
Ludzie staną się doskonali pod każdym względem -cielesnym ,umysłowym ,uczuciowym ,moralnym ,duchowym i będą w pełni odpowiadać miernikom Bożym.

................

Każdy będzie rozkoszował się takim życiem jakiego Bóg zawsze pragnął dla ludzi.
W księdze Objawienia 20:5 powiedziano:
"Pozostali z umarłych nie ożyli aż się skończyło tysiąc lat".
Podobnie jak wielka rzesza ocalałych z Armagedonu ,zmartwychwstali ożyją w pełnym
tego słowa znaczeniu dopiero po osiągnieciu bezgrzesznej doskonałości."

Zatem doskonałość z punktu widzenia Boga to brak grzechu ,oczywiście przeciwko Bogu.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
Wysłany: 2007-05-24, 20:54   Re: DEFINICJA DOSKONAŁOŚCI

tessa napisał/a:
Oto definicja doskonałości którą znalazłam:

"Podczas Millenium nastąpi wspaniały cud.
Dla ludzkości będzie to chyba najbardziej zachwycający aspekt Tysiacletniego Panowania
Chrystusa.Jehowa poleci swemu Synowi zastosować dobrodziejstwa ofiary okupu do wszystkich wiernych i posłusznych Mu mężczyzn i kobiet.
Dzieki temu zniknie wszelki grzech ,a ludzkość zostanie wyniesiona do stanu doskonałości.

Co będzie oznaczać doskonałość?

Dostąpienie życia jakie wiedli Adam i Ewa ,zanim zgrzeszyli przeciw Jehowie Bogu.
Ludzie staną się doskonali pod każdym względem -cielesnym ,umysłowym ,uczuciowym ,moralnym ,duchowym i będą w pełni odpowiadać miernikom Bożym.

................

Każdy będzie rozkoszował się takim życiem jakiego Bóg zawsze pragnął dla ludzi.
W księdze Objawienia 20:5 powiedziano:
"Pozostali z umarłych nie ożyli aż się skończyło tysiąc lat".
Podobnie jak wielka rzesza ocalałych z Armagedonu ,zmartwychwstali ożyją w pełnym
tego słowa znaczeniu dopiero po osiągnieciu bezgrzesznej doskonałości."

Zatem doskonałość z punktu widzenia Boga to brak grzechu ,oczywiście przeciwko Bogu.



EMET:
Konieczne poprawne zrozumienie. Chcąc poprawnie rozumieć biblijne pojęcia "doskonały", trzeba odrzucić błędny pogląd, że ma ono charakter absolutny i oznacza coś skończenie i bezwzględnie doskonałego. W takim sensie doskonały jest wyłącznie Stwórca, Jehowa Bóg.

Względna doskonałość. Wobec powyższego doskonałość jakiejkolwiek innej osoby czy rzeczy ma charakter względny, a nie absolutny (por. Psalm 119:96). A zatem coś może być "doskonałe" dlatego, że świetnie odpowiada zamierzeniom czy celom projektanta lub producenta bądź oczekiwaniom użytkownika. Samo określenie "doskonałość" zakłada istnienie kogoś, kto ustala jej kryteria, kto decyduje, kiedy się ją osiąga, jakim wymaganiom trzeba sprostać i jakie szczegóły są naprawdę istotne. Ostateczna ocena doskonałości należy więc do Boga, który jako Stwórca kieruje się własnymi miernikami i bierze pod uwagę swe prawe zamierzenia (do Rzymian 12:2; zob. JEHOWA [Bóg ustanawiający normy moralne]).

Oto dwa fragmenty, które i ja znalazłem.

Zawsze jednak doskonałość ludzi będzie miała charakter względny, ograniczony do ludzkiego wymiaru. [trzeci fragment]

Niedoskonali słudzy Boży mogą jednak zwać się w oczach Boga 'nienagannymi'!


Stephanos, ps. EMET
 
 
Esther 


Dołączyła: 10 Lis 2006
Posty: 2532
Wysłany: 2007-05-24, 21:09   

owszem charakter doskonałości ludzi jest względny, jest uwarunkowany od tego, czy przyjmujemy Chrytusa jako swego Zbawiciela i Pana, czy wierzymy że Jego krew obmywa nas z grzechów.. jest napisane, ze jesteśmy sprawiedliwoscią Bożą w Chrystusie.. jesteśmy w Nim też doskonali, gdyż póki w Nim trwamy, Bóg nie postrzega nas jako słabych i grzesznych..

jest to doskonałość względna, gdyż kiedy tylko zaczniemy żyć według naszej własnej sprawiedliwości i odrzucimy sprawiedliwość Bożą daną nam w Chrystusie, wpadniemy w sidła grzechu i przestaniemy być doskonali..
 
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-24, 21:13   

EMET napisał/a:
Wobec powyższego doskonałość jakiejkolwiek innej osoby czy rzeczy ma charakter względny, a nie absolutny (por. Psalm 119:96). A zatem coś może być "doskonałe" dlatego, że świetnie odpowiada zamierzeniom czy celom projektanta lub producenta bądź oczekiwaniom użytkownika. Samo określenie "doskonałość" zakłada istnienie kogoś, kto ustala jej kryteria, kto decyduje, kiedy się ją osiąga, jakim wymaganiom trzeba sprostać i jakie szczegóły są naprawdę istotne. Ostateczna ocena doskonałości należy więc do Boga, który jako Stwórca kieruje się własnymi miernikami i bierze pod uwagę swe prawe zamierzenia (do Rzymian 12:2; zob. JEHOWA [Bóg ustanawiający normy moralne]).


To jest oczywiste ,że doskonały w sensie absolutnym jest jedynie Stwórca.Nikt i nigdy nie dorówna Mu w doskonałości ,nawet sam Jezus,tymbardziej ludzie.
/
dobry jest w sensie absolutnym tylko Bóg
Marka 10:18
"Jezus rzekł :Dlaczego nazywasz mnie dobrym? Nikt nie jest dobry oprócz jednego Boga".

Izajasza 46:9
"Przypomnijcie sobie rzeczy pierwsze ,dawne ,że ja jestem Boski i nie ma innego Boga ani nikogo podobnego do mnie".

Jednak dla ludzi jest coś osiągalne.Mianowicie doskonałość podobna do doskonałości
największego człowieka -Jezusa.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
Wysłany: 2007-05-24, 21:34   

tessa napisał/a:
EMET napisał/a:
Wobec powyższego doskonałość jakiejkolwiek innej osoby czy rzeczy ma charakter względny, a nie absolutny (por. Psalm 119:96). A zatem coś może być "doskonałe" dlatego, że świetnie odpowiada zamierzeniom czy celom projektanta lub producenta bądź oczekiwaniom użytkownika. Samo określenie "doskonałość" zakłada istnienie kogoś, kto ustala jej kryteria, kto decyduje, kiedy się ją osiąga, jakim wymaganiom trzeba sprostać i jakie szczegóły są naprawdę istotne. Ostateczna ocena doskonałości należy więc do Boga, który jako Stwórca kieruje się własnymi miernikami i bierze pod uwagę swe prawe zamierzenia (do Rzymian 12:2; zob. JEHOWA [Bóg ustanawiający normy moralne]).


To jest oczywiste ,że doskonały w sensie absolutnym jest jedynie Stwórca.Nikt i nigdy nie dorówna Mu w doskonałości ,nawet sam Jezus,tymbardziej ludzie.
/
dobry jest w sensie absolutnym tylko Bóg
Marka 10:18
"Jezus rzekł :Dlaczego nazywasz mnie dobrym? Nikt nie jest dobry oprócz jednego Boga".

Izajasza 46:9
"Przypomnijcie sobie rzeczy pierwsze ,dawne ,że ja jestem Boski i nie ma innego Boga ani nikogo podobnego do mnie".

Jednak dla ludzi jest coś osiągalne.Mianowicie doskonałość podobna do doskonałości
największego człowieka -Jezusa.



EMET:
Albowiem jest napisane:
"Macie zatem być doskonali, tak jak wasz Ojciec niebiański jest doskonały." -- wg Mateusza 5:48. [greckie terminy: < teleioi >; < teleios >]
"gdyż jest napisane: "Macie być święci, ponieważ ja jestem święty"." -- 1 Piotra 1:16. [greckie terminy: < Hagioi >; < hagios >]
"masz się okazać nienaganny wobec Jehowy, swego Boga." -- Powtórzonego Prawa 18:13, NŚ. [hebr. termin: < thamim >; Interlinia Vocatio oddaje per "Doskonały bądź" [czyli pełna fraza hebr.: < tamim tihje(h) >]; Inne Przekłady: "Bądź bez skazy"; "masz być całkowicie oddany"; LXX -- < teleios ese >.


Stephanos, ps. EMET
 
 
CZEK0LADA
[Usunięty]

Wysłany: 2007-05-25, 05:21   



Kryteria Bożej "doskonałości" są tak wysokie, że tylko jedyny i jedynie doskonały Bóg, w swoim wielkim milosierdziu, może posłuzyć sie w doskonały sposób niedoskonałymi ludźmi.
 
 
kesja 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 26 Maj 2006
Posty: 4127
Wysłany: 2007-05-25, 15:25   

CZEK0LADA napisał/a:


Kryteria Bożej "doskonałości" są tak wysokie, że tylko jedyny i jedynie doskonały Bóg, w swoim wielkim milosierdziu, może posłuzyć sie w doskonały sposób niedoskonałymi ludźmi.


Nie wiem dlaczego człowiek nie chce przyjac Prawdy .
Co skłania do odrzucenia łaski .
W jakis niepojety sposób przyjmuje sie jedno a odrzuca drugie ?
DLACZEGO?!?
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-05-25, 16:44   

EMET napisał/a:

EMET:
Albowiem jest napisane:
"Macie zatem być doskonali, tak jak wasz Ojciec niebiański jest doskonały." -- wg Mateusza 5:48. [greckie terminy: < teleioi >; < teleios >]
"gdyż jest napisane: "Macie być święci, ponieważ ja jestem święty"." -- 1 Piotra 1:16. [greckie terminy: < Hagioi >; < hagios >]
"masz się okazać nienaganny wobec Jehowy, swego Boga." -- Powtórzonego Prawa 18:13, NŚ. [hebr. termin: < thamim >; Interlinia Vocatio oddaje per "Doskonały bądź" [czyli pełna fraza hebr.: < tamim tihje(h) >]; Inne Przekłady: "Bądź bez skazy"; "masz być całkowicie oddany"; LXX -- < teleios ese >.


Mateusza 5:48 -jaki jest kontekst tej wypowiedzi?
44-48

Ja jednak wam mówię :Miłujcie swych nieprzyjaciół
i módlcie się za tych ,którzy was prześladują
żebyście się okazali synami waszego Ojca.......
......
"Macie być zatem doskonali tak jak wasz Ojciec niebiański jest doskonały".

Nie chodzi tutaj o doskonałość absolutną ,tylko o pewien stan umysłu.
Jakie jest nasze nastawienie do naszych nieprzyjaciół?
Czy traktujemy ich tak jak by ich traktował Ojciec w niebie?

"ponieważ on sprawia ,że jego słońce wschodzi nad niegodziwymi
i dobrymi ,on też sprawia ,że deszcz pada na prawych i nieprawych".

Gdy mamy to samo nastawienie umysłu ,czyli gdy traktujemy z miłością naszych nieprzyjaciół ,to "jesteśmy doskonali jak doskonały jest nasz niebiański Ojciec".
Jesteśmy czyści w jego oczach.
Nie chodzi tutaj o doskonałośc absolutną.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11