Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowe wiadomości
Autor Wiadomość
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3195
Wysłany: 2016-04-13, 18:27   Nowe wiadomości

Spotkałem dzisiaj informacje.
Może to być znane,ale przytoczę.
'
Cytat:
'Najważniejsze księgi Starego Testamentu i Tory mogły powstać wcześniej, niż sądzą współcześni uczeni. Dowodem jest m.in. ręcznie spisana lista zakupów z garnizonu Arad nad Morzem Martwym.
Dla mnie jest to wiadomość z ostatniej chwili.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 69 razy
Wiek: 62
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2032
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-04-13, 18:51   

Pięcioksiąg to trochę Wedy Słowiańskie, trochę wierzeń Sumeru, Egiptu, więc w tej części to stare jest. Potem trochę podkolorowali Lewici, faryzeusze, a "dzieło" zwieńczyli i zebrali w całość rabini tworząc co kilka lat nowe wersje zrozumienia talmudu i jego praw.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-04-13, 19:02   

A wyrokuje Zamos. LOL
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2443
Wysłany: 2016-04-13, 19:20   Re: Nowe wiadomości

chryzolit napisał/a:
Spotkałem dzisiaj informacje.
Może to być znane,ale przytoczę.
'
Cytat:
'Najważniejsze księgi Starego Testamentu i Tory mogły powstać wcześniej, niż sądzą współcześni uczeni. Dowodem jest m.in. ręcznie spisana lista zakupów z garnizonu Arad nad Morzem Martwym.
Dla mnie jest to wiadomość z ostatniej chwili.
Pozdrawiam.


bardzo ciekawe. Ale skąd ta informacja?
 
 
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3195
Wysłany: 2016-04-13, 21:00   

Przykleje więcej-informacja za o2 serce internetu.
Dobrze by było to potwierdzić,jak ktos będzie miał cos więcej to prosze.
'
Cytat:
'Najważniejsze księgi Starego Testamentu i Tory mogły powstać wcześniej, niż sądzą współcześni uczeni. Dowodem jest m.in. ręcznie spisana lista zakupów z garnizonu Arad nad Morzem Martwym.

Odręczne zapiski na glinianych płytkach pochodzą z roku 600 przed naszą erą. Naukowcy sądzą, że ich autorami jest od 4 do 6 różnych osób. Ten fakt ma sugerować, że umiejętność pisania i czytania w królestwie Judy była dużo bardziej powszechna, niż sądzono. Odczytano tam m.in. zamówienie zastępcy kwatermistrza na wino, olej i mąkę oraz notatki z apeli z uwagami o obecności żołnierzy. Spisano je w starohebrajskim języku, posługując się alfabetem aramejskim.

Chodzi tu o szeregowych żołnierzy na odległej od Jerozolimy placówce. To nie byli analfabeci. Pisali prostym językiem, ale bez błędów ortograficznych. W tamtych czasach musiał zatem istnieć rozwinięty system kształcenia. Oznacza to, że już wtedy istniała możliwość spisania sporych fragmentów Starego Testamentu - przekonuje Israel Finkelstein, archeolog z Uniwersytetu Tel Awiwu w Izraelu.Debata o momencie spisania Starego Testamentu i Tory jest długa i zażarta. W średniowieczu sądzono, że teksty powstawały na bieżąco i opisywały wydarzenia w chwili, gdy miały miejsce. Dziś przyjmuje się, że Księga Powtórzonego Prawa, część Księgi Rodzaju, Jozuego czy Księgi Królewskie powstały już po zniszczeniu Jerozolimy przez Nabuchodonozora w 586 roku i wygnaniu elity królestwa Judy do Babilonu.

Po zniszczeniu pierwszej świątyni wykształceni mieszkańcy Izraela albo zginęli albo uciekli. Po następnych dwóch stuleciach nie pozostały żadne archeologiczne artefakty z próbkami pisma. Mocno wątpliwe, by te księgi Tory i Starego Testamentu powstały zatem dopiero po upadku Jerozolimy - tłumaczy Finkelstein.

Ceramiczne płytki z małego wojskowego fortu są prawdziwym skarbem. Zdaniem naukowców kąśliwe uwagi dowódcy, by żołnierze nie spóźniali się na zbiórkę czy zamówienie dwóch osłów z ładunkiem mąki, zmieniają naszą wiedzę o czasie powstania najstarszych tekstów religijnych chrześcijańskiej cywilizacji.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Negev


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 06 Kwi 2016
Posty: 25
Wysłany: 2016-04-14, 09:54   

chryzolit napisał/a:
Dobrze by było to potwierdzić,jak ktos będzie miał cos więcej to prosze.


Tu, za 10$ można kupić tę pracę naukową. Jej tytuł to "Algorytmiczne analizy pisma korespondencji wojskowej Judy rzucają światło na skład tekstów biblijnych"
http://www.pnas.org/conte...200113.abstract

Tu artykuł po angielsku w izraelskim portalu
http://www.timesofisrael....r-than-thought/

A tu moja uwaga o autorze:
Drogi Chryzolicie, gdybyś przeczytał książkę Izraela Finkelsteina pt. The Bible Unearthed (powiedzmy, że można to przetłumaczyć jako Odkopana Biblia, ale książka nie doczekała się chyba polskiego tłumaczenia - a szkoda) nie byłbyś tak entuzjastycznie nastawiony do badań tego archeologa.

Biblista Jonathan Kirsch, pisząc w Los Angeles Times nazwał ją "brutalnie szczerą oceną tego co archeologia może a czego nie może nam powiedzieć o historycznej dokładności Biblii". Twierdzi, że współczesna archeologia każe traktować Biblię bardziej "jako artefakt, a nie dzieło boskiego natchnienia, które należy zaakceptować jako przedmiot prawdziwych przekonań"

Z wyrazami szacunku,
Neg.
_________________
Śniło mi się, że mnie nie ma.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 223 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11115
Wysłany: 2016-04-14, 10:29   Re: Nowe wiadomości

Albertus napisał/a:
chryzolit napisał/a:
Spotkałem dzisiaj informacje.
Może to być znane,ale przytoczę.
'
Cytat:
'Najważniejsze księgi Starego Testamentu i Tory mogły powstać wcześniej, niż sądzą współcześni uczeni. Dowodem jest m.in. ręcznie spisana lista zakupów z garnizonu Arad nad Morzem Martwym.
Dla mnie jest to wiadomość z ostatniej chwili.
Pozdrawiam.


bardzo ciekawe. Ale skąd ta informacja?


EMET:
Tutaj bodajże coś jest --
http://www.orygenes.pl/ki...-nowa-hipoteza/

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3195
Wysłany: 2016-04-14, 17:31   

Dzieki za informacje.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-04-14, 20:13   

Zapewne to co mamy w księgach Starego Testamentu powstało wcześniej ale nie jest dziełem żydów tj. tej nacji która sobie przypisują autorstwo ST. Aby się zorientować że tak jest wystarczy prześledzić historie powstania Septuaginty i zadać sobie parę logicznych pytań.
ZAMOS słusznie podważa żydowskie autorstwo ST. Pierwsze strony Księgi Rodzaju opisują dwa osobne akty stworzenia człowieka. Brak ciągłości opisu poszczególnych wydarzeń. Księga jest niespójna. Wygląda tak jakby ktoś powycinał, pousuwał fragmenty tej Księgi i próbował pozostałość zespoić w logiczną całość co niestety nie wyszło najlepiej. Już sam fakt tłumaczenia Septuaginty przez 70 tłumaczy i wyjaśnienie tego faktu sprowadzono do poziomu przedszkolnego. Ptolemeuszowi II królowi Egiptu, osobie bardzo dobrze wykształconej w tej historii z Septuagintą przypisuje się całkowicie nielogiczne postępowanie. Człowiek który dysponował największą biblioteką świata, najlepszą uczelnią na świecie z najlepszą kadrą naukową i studentami nie musiał nikogo prosić o tłumaczenie czegokolwiek na grekę. Przecież wystarczyło tłumaczenie Septuaginty, zlecić studiującym w Aleksandrii żydom, i było by po sprawie. Do przetłumaczenia 5-ciu Ksiąg Mojżeszowy wystarczyło by dwóch tłumaczy.
Chyba, że to co kazał przetłumaczyć Ptolemeusz pochodziło z bardziej odległych terenów niż basen Morza Śródziemnego pisane było nieznanym pismem i z żydami nie miało nic wspólnego jedynie podobieństwo do znaków jakich używali wtedy żydzi czyli pismo paleo-hebrajskie które swoje korzenie ma w piśmie fenickim i etruskim.
Reasumując .... ST ma swoje korzenie w kulturach i narodach starszych niż żydzi. Tak jak napisał ZAMOS Stary Testament ma swoje korzenie w Wedach Słowiańskich, Sumerze i Egipcie.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2016-04-15, 00:21   

księga rodzaju (i dalsze) zawierają fragmenty pochodzące z bardzo odległych czasów, spisane w czasach niewoli babilońskiej co jak sam zauważyłeś widać. Nie wiem natomiast jakim cudem na ma to świadczyć o braku autorstwa żydów
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-04-15, 06:30   

Aby podjąć temat musisz zapoznać się z historią powstania Septuaginty. Według legendy Septuaginta powstała w III w p.n.e. najstarsze znalezione fragmenty Starego Testamentu (Tory) pochodzą z I w p.n.e. Wniosek taki że ST rozpoczyna swój żywot w momencie powstania Septuaginty.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2016-04-15, 09:51   

Natomiast Ty, bbc-poland, musisz koniecznie zapoznać się z teorią 4 źródeł.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
bbc-poland 


Wyznanie: Słowianin-Lechita wyznawca Chrystusa
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 18 Lis 2012
Posty: 316
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-04-15, 21:43   

KobietaZMagdali napisał/a:
Natomiast Ty, bbc-poland, musisz koniecznie zapoznać się z teorią 4 źródeł.

zapoznam się - daj jakiś link do tego tematu.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2016-04-18, 00:30   

Osobiście polecam źródła papierowe m.in książki Świderkówny "Rozmowy o Biblii"

Na forum wydaje mi się, że ShadowLady86 o tym pisała: http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#364706
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1225
Wysłany: 2016-04-18, 22:49   Arad - miasto Idumei / Edomu

Negev napisał/a:
chryzolit napisał/a:
Dobrze by było to potwierdzić,jak ktos będzie miał cos więcej to prosze.


Tu, za 10$ można kupić tę pracę naukową. Jej tytuł to "Algorytmiczne analizy pisma korespondencji wojskowej Judy rzucają światło na skład tekstów biblijnych"
http://www.pnas.org/conte...200113.abstract

Tu artykuł po angielsku w izraelskim portalu
http://www.timesofisrael....r-than-thought/

A tu moja uwaga o autorze:
Drogi Chryzolicie, gdybyś przeczytał książkę Izraela Finkelsteina pt. The Bible Unearthed (powiedzmy, że można to przetłumaczyć jako Odkopana Biblia, ale książka nie doczekała się chyba polskiego tłumaczenia - a szkoda) nie byłbyś tak entuzjastycznie nastawiony do badań tego archeologa.

Biblista Jonathan Kirsch, pisząc w Los Angeles Times nazwał ją "brutalnie szczerą oceną tego co archeologia może a czego nie może nam powiedzieć o historycznej dokładności Biblii". Twierdzi, że współczesna archeologia każe traktować Biblię bardziej "jako artefakt, a nie dzieło boskiego natchnienia, które należy zaakceptować jako przedmiot prawdziwych przekonań"

Z wyrazami szacunku,
Neg.


Ależ panowie, i panie, Arad to miasto Idumei / Edomu, a nie Judei.



Edomici nie tylko posługiwali się alfabetem aramejskim, ale ten alfabet stworzyli.

Oczywiście że ich językiem był język staro-hebrajski, ponieważ oni nigdy nie wylądowali w Egipskiej niewoli na 400 lat, gdzie Izraelici zatracili umiejętność posługiwania się językiem staro-hebrajskim.

Mojżesz poznał język Staro-Hebrajski będąc przez dwadzieścia lat pasterzem trzody u swojego teścia - Reula / Jetra - Edomity.

Najstarsza księga Biblii, księga Hioba - drugiego króla Edomu, spisana ok roku 1500 p.n.e., była napisana w języku staro-hebrajskim, odbiegającym jednak od języka pozostałych ksiąg ST.


Przez Arad przebiegał szlak handlowy Minejczyków (jednego z narodów Edomu), który wiódł z miasta Safar nad Morzem Arabskim, przez Petrę do Gazy nad Morzem Śródziemnym.

Wzdłuż tego szlaku Minejczycy budowali obronne twierdze, a pisać napewno umieli, ponieważ to oni stworzyli pierwszy alfabet, pismo liniowe - A (Linear A), i to XVIII wieku p.n.e.. Ich językiem był język Aramejski.




Większość zachodnich archeologów nie jest dopuszczana na tereny obecnego Izraela, ale wykopaliska archeologiczne prowadzone na terenie Jordanu przez Kalifornijski Uniwersytet San Diego, czy przez Prof. Piotra Bieńkowskiego z Anglii, dają nam poznać historię Edomu - zapomnianego??? narodu który tworzył zachodnią cywilizację.

Poniżej kilka notek o Edomie.

Pierwsza pochodzi od Marty Sharp Joukowskiej, emerytowanego Profesora z Uniwersytetu Brauna na Wyspie Rhodos, USA, obecnego dyrektora wykopalisk archeologicznych na terenie Jordanu, gdzie pracuje ona na terenie Wielkiej Świątyni w antycznej Petrze.

"Według tradycji, w okresie ok. 1200 pne. obszar Petry (choć niekoniecznie obszar wykopaliska) był zamieszkiwany przez Edomitów i ten obszar był znany jako Edom ("czerwony").

Zanim Izraelici podbili te tereny, Edomici kontrolowali szlaki handlowe od Południowej Arabii do Damaszku, na północ od Edomu.

Mało jest wiadomo o Edomitach na terenie samej Petry, ale jako naród, znani oni byli

z ich mądrości,

z ich piśmiennictwa,

ich tekstylnego przemysłu,

z ich wspaniałej wysokiej jakości ceramiki,

i wysokiej jakości wyrobów metalurgicznych".

http://www.brown.edu/Depa...ns/history.html
_____________________



"According to tradition, in ca. 1200 BCE, the Petra area (but not necessarily the site itself) was populated by Edomites and the area was known as Edom ("red").

Before the Israelite incursions, the Edomites controlled the trade routes from Arabia in the south to Damascus in the north.

Little is known about the Edomites at Petra itself, but as a people they were known for their wisdom, their writing, their textile industry, the excellence and fineness of their ceramics, and their skilled metal working."
________________________

Druga notka dotyczy wykopalisk na terenach antycznego Edomu, prowadzonych przez Universyted Kalifornii, San Diego i Department Historii z Jordanu.

Pod kierunkiem Profesora Levy, w skład międzynarodowego zespłu archeologów wchodzili: Russell Adams z McMaster University, Canada; Mohammad Najjar, Department of Antiquities, Jordan i Professor Andreas Hauptmann, German Mining Museum

Wykopaliska archeologiczne w Khirbat an-Nahs w Jordanie, prowadzone w latach 2002 - 2004 przez Uniwersytet Kalifornii z San Diego, dały nam możliwość nowego spojrzenia na historię Edomu, gdyż odkryte przedmioty i dowody osiadłej społeczności sięgają wieków od trzynastego do dziesiątego pne.



"Tereny nizinne Edomu, obfitujące w rudę miedzi, były ignorowane przez archeologów z powodu oczywistych trudności pracy w tym bardzo suchym regionie.
Ale z antropologicznej perspektywy, i używając wysoko precyzyjnej techniki datowania węglem, nowe archeologiczne poszukiwania potwierdziły dwa główne okresy produkcji miedzi - od 12-tego do 11-tego wieku pne., i od 10-tego do 9-tego wieku pne.

Z tych okresów, znaleziono dowody konstrukcji masywnych fortyfikacji i produkcji metalu na skalę przemysłową, jak również ponad sto obiektów budowlanych".


http://ucsdnews.ucsd.edu/newsrel/soc/EDOM.asp
__________________
"The Edomite lowlands, home to a large copper ore zone, have been ignored by archaeologists because of the logistical difficulties of working in this hyper-arid region.

But with an anthropological perspective, and using high precision radiocarbon dating, this new research demonstrates two major phases of copper production—during the 12th to 11th centuries B.C. and the 10th to 9th centuries B.C.

In this period evidence was found of construction of massive fortifications and industrial scale metal production activities, as well as over 100 building complexes."
___________________

W opini niektórych historyków, Hykosi którzy podbili Egipt w 17 wieku pne., i rządzili z Avaris, byli Edomitami, a ich król Khian zarządzał, jak w obietnicy danej Abrahamowi, od Nilu do Eufratu, gdzie znajdują sie archeologiczne dowody jego wpływów, tak jak to było dane przez Boga w obietnicy Abrahamowi, i jak czytamy w Księdze Rodzaju 36:

"(37) Gdy umarł Samla, po nim był królem Saul z Rechobot nad Rzeką [Eufrat] "




Pozdrawiam
George
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11