Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Niebo jest "miejscem" pełnego zbawienia.
Autor Wiadomość
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 85 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 3795
Wysłany: 2016-05-03, 11:26   

RN napisał/a:
Istnieje i nie istnieje, co zresztą jest normą dla tej Księgi.


Podaj mi werset, gdzie Jezus mówi o duszy nieśmiertelnej.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 282 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4803
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-03, 13:36   

Krystian napisał/a:
RN napisał/a:
Istnieje i nie istnieje, co zresztą jest normą dla tej Księgi.


Podaj mi werset, gdzie Jezus mówi o duszy nieśmiertelnej.


Już pisałem, że takiego wersetu, gdzie wprost jest napisane o duszy nieśmiertelnej to nie ma.
Natomiast jest wiele cytatów na to wskazujących.

PRZYKŁAD.

EWANGELIA JANA 5. 24. BIZTB

'' Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł ze śmierci do żywota.

EWANGELIA ŁUKASZA 16. 22 - 23. BIZTB

'' I stało się, że umarł żebrak, i zanieśli go aniołowie na łono Abrahamowe; umarł też bogacz i został pochowany. A gdy w krainie umarłych cierpiał męki i podniósł oczy swoje, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.

Jak to się stało, że można od razu przejść ze śmierci do życia i to bez sądu. Pomijam już tutaj to, że podobno wszyscy mają stanąć przed sądem, ale nasuwa się jeszcze pytanie o świadomość w krainie umarłych Łazarza, jak i żebraka, skoro tego powszechnego sądu jeszcze w ogóle nie było. Przecież umarli o niczym nie wiedzą i mają czekać na zmartwychwstanie ciał w swoim czasie. :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2016-05-03, 22:03   

RN,
Cytat:

EWANGELIA JANA 5. 24. BIZTB

'' Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł ze śmierci do żywota.


A co z tymi którzy wierzyli lecz później odpadli od wiary czy ich dusze stał się śmiertelne ? czy też Bóg bez względu na ich złe postępowanie nic nie mógł już zrobić ?

Przypowieść o żebraku i łazarzy jest jedynie pewną ilustracją (a nie rzeczywistością )którą Jezus chciał coś swoim słuchaczom uświadomić .
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 282 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4803
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-04, 14:29   

David77 napisał/a:


A co z tymi którzy wierzyli lecz później odpadli od wiary czy ich dusze stał się śmiertelne ? czy też Bóg bez względu na ich złe postępowanie nic nie mógł już zrobić ?


Takich pytań to mnie nie zadawaj.

David77 napisał/a:
Przypowieść o żebraku i łazarzy jest jedynie pewną ilustracją (a nie rzeczywistością )którą Jezus chciał coś swoim słuchaczom uświadomić .


Czyli Jezus tylko tak fantazjował :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-05-04, 16:06   

Akurat przypowieść o bogaczu i Łazarzu jest zapożyczona z historii egipskich. Służyła jako ilustracja tego, że trzeba pomagać biednym. Szeroko na ten temat pisałam TYM poście.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-05-04, 16:51   

Jezus przecież był w Egipcie,a i Izrael przed wiekami też.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 282 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4803
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-04, 16:52   

ShadowLady86 napisał/a:
Akurat przypowieść o bogaczu i Łazarzu jest zapożyczona z historii egipskich. Służyła jako ilustracja tego, że trzeba pomagać biednym. Szeroko na ten temat pisałam TYM poście.


Z historii egipskich :roll: od Faraona :?:
To znaczy, że nie jest natchniona po izraelitańsku :?: :->

No, ale w tym podobieństwie ( przypowieści ) wspomniane są dwie wielkie gwiazdy żydowskiej estrady - Abraham i Mojżesz. :mysli:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-05-04, 16:56   

Zapożyczona, ale nie dosłownie skopiowana oczywiście. Przeczytaj sobie link, który zamieściłam ;-)
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 282 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4803
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-04, 18:56   

ShadowLady86 napisał/a:
Przeczytaj sobie link, który zamieściłam ;-)


Przeczytałem
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 282 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4803
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-04, 19:01   

Jachu napisał/a:
Jezus przecież był w Egipcie,a i Izrael przed wiekami też.


Izrael był i garnki mięsa jadł, a pomimo to, żle mu było.
Póżniej już tylko monodieta z manny i przepiórek.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-05-04, 20:30   

Podyskutuj z Biblią.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 282 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4803
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-04, 22:57   

ShadowLady86 napisał/a:
Akurat przypowieść o bogaczu i Łazarzu jest zapożyczona z historii egipskich. Służyła jako ilustracja tego, że trzeba pomagać biednym. Szeroko na ten temat pisałam TYM poście.


Po zapoznaniu się z zasugerowanym postem nasunęły mi się dwie uwagi :->

1. Tam niezupełnie bogacz i żebrak znależli się w jednym miejscu.
Owszem. Było to takie miejsce ( miejsca ), że mogli się widzieć, ale w żaden sposób nie mogli jeden do drugiego się przedostać choćby nawet chcieli.

2. Z przypowieści , która znalazła się w ewangelii Łukasza, nie wynika, że powinniśmy pomagać biednym ( a pomoc ta, ma dawać przepustkę do miejsca w której znalazł się żebrak ), lecz morał jest taki, że do miejsca w którym był żebrak trafiają ci, którzy za swego życia cierpieli zło ( ew. Łuk. 16. 25. ) i na odwrót.
Tam pada słowo '' otrzymałeś'', coby oznaczało, że dobro lub zło zostało dane z '' góry'', a nie w wyniku świadomych czynów za które otrzymuje się zapłatę.
To kontrastuje z tym co możemy przeczytać z przypowieści o owcach i kozłach w ewangelii Mateusza, a z kolei staje się podobne do dość niezrozumiałego postępowania Boga o zatwardzaniu lub dawaniu łaski komu chce, o czym wspomina Paweł w liście do Rzymian.

3. Z drugiej strony, asekuracyjnie :-) można jeszcze wyciągnąć taki wniosek, że ludzie mają wolną wolę i różnie im się tu na ziemi dzieje. Bóg widząc kto, jak żył, odpowiednio po śmierci dokonuje sortu. Kto miał nie dobrze za ziemskiego żywota, dobrze ma po śmierci i na odwrót.
Jednak przy takim założeniu należałoby wykluczyć Bożą opatrzność tutaj na ziemi i brak ingerencji, czyli coś takiego, jak wierzy wielu deistów.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2016-05-04, 23:49   

RN,
Cytat:

Izrael był i garnki mięsa jadł, a pomimo to, żle mu było.



Rozumiem że takie info posiadasz z jakiejś egipskiej transkrypcji która mówi o tym jak to dbano o niewolników . :-D Czy słyszałeś o tym że tak naprawdę to więźniowie w obozach niemieckich mieli pod dostatkiem wszystkiego , nikt nie przymiera z głodu . Nie było cię tam więc jak możesz z tym polemizować :-D :-D
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 282 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4803
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-05-05, 00:26   

David77 napisał/a:


Rozumiem że takie info posiadasz z jakiejś egipskiej transkrypcji która mówi o tym jak to dbano o niewolników .


A proszę bardzo

DRUGA KSIĘGA MOJŻESZOWA 16. 3. BIZTB

''Cały zbór synów izraelskich szemrał na pustyni przeciwko Mojżeszowi i Aaronowi. I rzekli do nich synowie izraelscy: Obyśmy byli pomarli z ręki Pana w ziemi egipskiej, gdyśmy siadali przy garnku mięsa i mogli się najeść chleba do syta! Bo wyprowadziliście nas na tę pustynię, aby całe to zgromadzenie zamorzyć głodem.

OTO JEST RN-a TRANSKRYPCJA :-)
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2016-05-05, 22:28   

RN,

Archeologia potwierdza jak byli traktowani hebrajscy niewolnicy ty zaś łowca sensacji piejesz z zachwytu że to nie prawda gdyż mieli do jedzenia mięso , więc odpowiedziałam ci w obozach zagłady równie były porcje mięsne co tak jak w przypadku hebrajczyków w niewoli egipskiej jeszcze nie dowodzi że mieli oni lepiej niż na wolności :-D To są tak proste fakty że dziecko w wieku przedszkolnym nie ma w zrozumieniu tego najmniejszego problemu .

Twoja interpretacja wygląda w ten sposób :

Andrzej Duda mieszka w Warszawie , inni twierdzą że w pałacu a jeszcze inni że w Polsce , dla ciebie z pewnością jest sprzeczność nad sprzecznościami gdyż nie potrafisz złożyć sobie faktów w jedną całość :-D .
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 10