Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Elifaz z Temanu, czyli o traktowaniu cytatów Biblijnych.
Autor Wiadomość
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2016-05-29, 23:52   Elifaz z Temanu, czyli o traktowaniu cytatów Biblijnych.

Na początek zestawienie porównawcze:
Hioba 4: napisał/a:
1 Wtedy zabrał głos Elifaz z Temanu i rzekł:
2 Czy cię to zmęczy, gdy będziemy rozmawiali z tobą? Lecz któż zdoła powstrzymać się od słów?
3 Oto sam wielu podnosiłeś na duchu i krzepiłeś osłabione ręce.
4 Upadającego podnosiły twoje słowa, a uginające się kolana umacniałeś.
5 A gdy to obecnie na ciebie spadło, tracisz cierpliwość, ponieważ ciebie to dotknęło, trwożysz się.
6 Czy twoja bogobojność już nie jest twoją ufnością, a twoją nadzieją nienaganne twoje postępowanie?

Tenże sam Elifaz, w Hioba 22: napisał/a:
4 Czy [Wszechmocny] karze cię z powodu twojej bogobojności i czy pozywa cię za nią przed sąd?
5 Czy to raczej twoja złość nie jest wielka i nie ma końca twoim przewinieniom?
6 Wszak bez powodu brałeś zastaw od swoich braci, a półnagich obdzierałeś z szat.
7 Zmęczonemu nie podałeś wody i głodnemu odmawiałeś chleba.
8 Do możnego należała ziemia, a uprzywilejowany mieszkał na niej.
9 Odprawiałeś wdowy z pustymi rękoma, a ramiona sierot były miażdżone.
10 Dlatego otaczają cię zewsząd sidła i ogarnia cię nagły strach.

Kiedy czytam Księgę Hioba, zawsze "nie wierzę własnym oczom". Jak można tak diametralnie zmienić swoją opinię o kimś? Jak można być aż takim hipokrytą? (skąd my to znamy?).
Myślę, że właśnie za to Pan Bóg tak mocno potępił Elifaza i jego towarzyszy, którzy nie znając nowo-testamentowego pojęcia doświadczania Wiernych, na siłę starali się dostrzec "winę" Hioba, jako skutek jego grzechów.

Należałoby "wziąć pod lupę" wypowiedzi wszystkich, w tym również Hioba, który uzyskał aprobatę Pana Boga, choć i on, również w niejednej wypowiedzi, nie ustrzegł się niesprawiedliwych ocen swego Stwórcy.

Jednak podstawowa różnica pomiędzy nim a przyjaciółmi, polegała na tym, że on WIEDZIAŁ ze nie zgrzeszył, a oni na siłę tego grzechu się dopatrywali (skąd my to znamy?).

Pośród trzech wypowiedzi Elifaza z Temanu, dwie, (częściowo również trzecia), są niepozbawione sensu i właściwego poglądu dotyczącego Pana Boga, w tym jego wypowiedź cytowana w mojej stopce.

Gdyby "potępiać w czambuł" i wystrzegać się cytatów Biblijnych wszystkich Autorów Biblii, którym Pan Bóg cos wytknął, to powinniśmy wydrzeć z naszej Biblii, np. wszystkie dzieła przypisywane Salomonowi,
jako że Pan Bóg również i o nim wydał niepochlebny wyrok (np. 1 Król 11). No ale cóż, niektóre denominacje, nie tylko Salomona pozbawiają arbitralnie, udziału w Zmartwychwstaniu...
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 87 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1317
Wysłany: 2016-05-30, 08:42   

To zestawienie dwóch drastycznie odmiennych postaw jednego człowieka daje dużo do myślenia.
Również podany przykład z Salomonem powoduje refleksje.

Ja muszę wszystko teraz doczytać, żeby coś więcej powiedzieć.
_________________
Jestem na forum. Nie nauczam, bo jeszcze mało wiem.
Nie nauczam, tylko dyskutuję.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-05-30, 08:50   

Może do rozważań się przyda???

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1999_3_08.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
Wysłany: 2016-05-30, 23:26   

EMET:
Co się tyczy postaci „Elifaza z Temanu” - bardziej jego 'mów' – to należy wziąć pod uwagę nie tylko same jego konkretnie zapisane 'mowy', co - również - 'repliki' Hioba [Ijjowa]: pomieszczone po wygłoszeniu 'swojej kwestii' - przez tegoż Elifaza. Przy czym, chodzi zwłaszcza o te wypowiedzi Hioba, w których /ów/ odnosi się wyraziście do słów Elifaza, właśnie. Bowiem, nie jest tak, że wypowiedzi Hioba - po przemowie jakiegoś z trzech [3] towarzyszy - zawierają jedynie odpieranie bezpodstawnych oskarżeń, napiszę tak, ew. odnoszenia się wobec - wcześniej usłyszanych - 'kwestii'.
Jeśli chodzi o reakcję i wypowiedzi Elihu -- pomieszczone w Hio 32:2 – 37:24 -- to bardziej mamy ku Hiobowi w treściach 'mów' Elihu, niż ku 'trójce towarzyszy'; o ile nawet, to mamy coś więcej w Rozdziale 32., ale... bez wymieniania konkretnie np. 'Elifaza'. Od R. 33. - mamy praktycznie 'mowy' Elihu ku Hiobowi i ogólniej [że tak napiszę]. Co się zaś tyczy wypowiedzi samego Stwórcy, to, jak to już było, mamy niewiele [w odniesieniu do Elifaza] - poza krótką przyganą - z 42:7, 8.

Co się tyczy konkretnie 'mów' „Elifaza z Temanu”, to owe są w: 4:1 – 5:27; 15:1 - 35; 22:1 - 30. Praktycznie, to: po 'mowie' Elifaza - z r. 22. - żaden z 'trójki' już 'mów' nie wygłosił. Nie jest też tak, że po replice Hioba: „zaraz na poczekaniu” Elifaz czy inny [z '3'] - się wypowiada. Pozostali z '3' - też się wypowiadali, ale mniej; i tak: „Bildad z Szuach” → 8:1 - 22; 18:1 - 21; 25:1 - 6; „Cofar z Naama” → 11:1 - 20; 20:1 - 29; Czyli: najmniej mamy 'mów' od „Cofara z Naama”. Oczywiście: 'repliki Hioba' są po każdej z 'mów' >trzech towarzyszy<.

Co się tyczy tego tutaj wątku, to mamy 'mowy' „Elifaza z Temanu” - jw. - w → 4:1 – 5:27; 15:1 - 35; 22:1 – 30 i można ew. prześledzić replikę Hioba po danej 'mowie' Elifaza.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1464
Wysłany: 2016-07-20, 10:45   Re: Elifaz z Temanu, czyli o traktowaniu cytatów Biblijnych.

Eutychus napisał/a:
Na początek zestawienie porównawcze:
Hioba 4: napisał/a:
1 Wtedy zabrał głos Elifaz z Temanu i rzekł:
2 Czy cię to zmęczy, gdy będziemy rozmawiali z tobą? Lecz któż zdoła powstrzymać się od słów?
3 Oto sam wielu podnosiłeś na duchu i krzepiłeś osłabione ręce.
4 Upadającego podnosiły twoje słowa, a uginające się kolana umacniałeś.
5 A gdy to obecnie na ciebie spadło, tracisz cierpliwość, ponieważ ciebie to dotknęło, trwożysz się.
6 Czy twoja bogobojność już nie jest twoją ufnością, a twoją nadzieją nienaganne twoje postępowanie?

Tenże sam Elifaz, w Hioba 22: napisał/a:
4 Czy [Wszechmocny] karze cię z powodu twojej bogobojności i czy pozywa cię za nią przed sąd?
5 Czy to raczej twoja złość nie jest wielka i nie ma końca twoim przewinieniom?
6 Wszak bez powodu brałeś zastaw od swoich braci, a półnagich obdzierałeś z szat.
7 Zmęczonemu nie podałeś wody i głodnemu odmawiałeś chleba.
8 Do możnego należała ziemia, a uprzywilejowany mieszkał na niej.
9 Odprawiałeś wdowy z pustymi rękoma, a ramiona sierot były miażdżone.
10 Dlatego otaczają cię zewsząd sidła i ogarnia cię nagły strach.

Kiedy czytam Księgę Hioba, zawsze "nie wierzę własnym oczom". Jak można tak diametralnie zmienić swoją opinię o kimś? Jak można być aż takim hipokrytą? (skąd my to znamy?).
Myślę, że właśnie za to Pan Bóg tak mocno potępił Elifaza i jego towarzyszy, którzy nie znając nowo-testamentowego pojęcia doświadczania Wiernych, na siłę starali się dostrzec "winę" Hioba, jako skutek jego grzechów.

Należałoby "wziąć pod lupę" wypowiedzi wszystkich, w tym również Hioba, który uzyskał aprobatę Pana Boga, choć i on, również w niejednej wypowiedzi, nie ustrzegł się niesprawiedliwych ocen swego Stwórcy.

Jednak podstawowa różnica pomiędzy nim a przyjaciółmi, polegała na tym, że on WIEDZIAŁ ze nie zgrzeszył, a oni na siłę tego grzechu się dopatrywali (skąd my to znamy?).

Pośród trzech wypowiedzi Elifaza z Temanu, dwie, (częściowo również trzecia), są niepozbawione sensu i właściwego poglądu dotyczącego Pana Boga, w tym jego wypowiedź cytowana w mojej stopce.

Gdyby "potępiać w czambuł" i wystrzegać się cytatów Biblijnych wszystkich Autorów Biblii, którym Pan Bóg cos wytknął, to powinniśmy wydrzeć z naszej Biblii, np. wszystkie dzieła przypisywane Salomonowi,
jako że Pan Bóg również i o nim wydał niepochlebny wyrok (np. 1 Król 11). No ale cóż, niektóre denominacje, nie tylko Salomona pozbawiają arbitralnie, udziału w Zmartwychwstaniu...


Może dlatego Ksiega Hioba z Tagrumu (Aramejskiej Biblii odnalezionej pomiędzy Zwojami z and Morza Martwego) ma tylko 38 rozdziałow.

http://www.thechristianid...ete-Scrolls.pdf

Możliwe że w orginalnym tekście nie było fragmentów które nie mają większego sensu.
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 10