Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
WATYKAN OGLOSIL: PROTESTANCI TO NIE KOSCIOL
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2020-02-18, 16:59   

Trzeba tez pamietac ze w Judaizmie czy Islamie mamy scisly monoteizm gdzie Bog
jest tylko jeden i dlatego np w Islamie Jezus to tylko czlowiek prorok
Boga ...

Wiara w Trojce w oparciu o Biblie polega na tym ze mamy
teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym
( ale rozne teksty mozna tez wykladac w duchu antytrynitarnym ..
tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii
a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach ...
Ja zawsze mowie ze wierze ze Biblia uczy
o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i
nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo dla mnie jest to bez
znaczenia ...

I dlatego np dla zwolennikow Trojcy -
Trojca to taki Tryumwirat ...
czyli jeden trzy osobowy rzad -
Boga Ojca i Syna Bozego oraz Ducha Swietego -
tak jak jeden czlowiek sklada sie...
tez wedlug Biblii
z ducha i duszy oraz ciala ....


Czlowiek obrazem Boga i Trojcy

1 Tes. 5:23
Sam Bog pokoju niech was calkowicie uswieca, aby nienaruszony duch
wasz, dusza i cialo bez zarzutu zachowaly sie na przyjscie Pana naszego
Jezusa Chrystusa.
BW

Ze strony sealingtime.com sciagnac mozna kopie ksiazki: The Seventh-Day Sabbath - Sought Out and Celebrated, wydanej w Londynie w 1657r. Autor Thomas Tillam napisal, ze przed powtornym przyjsciem Chrysttusa dojdzie do wielkiego sporu w chrzescijanstwie i swiecie na temat znaczenia dekalogu, w ktorym sobota bedzie testem wiernosci. W wielu miejscach swojej pracy posluguje sie terminologia, ktora jest teraz uznana np. w Kosciele ADS itp. kosciolach .... Na tej samej stronie jest tez inna interesujaca ksiazka o Baptystach Dnia Siodmego w Ameryce i Europie.....
_________________
tom68
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2020-02-18, 20:19   

tom68 napisał/a:
Chrzescijanie biblijni dzis to np K ADS itp. swietuja Sobote i wierza w zycie wieczne sprawiedliwych po zmartwychwstaniu na nowej ziemi z Jezusem ...


A są też inni chrześcijanie jak naucza KADS?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2020-02-19, 13:25   

Bo poza K ADS są też i inne kościoły święconce Sabat ( Sobotę ) i nie wierzące w nieśmiertelną dusze :-D
_________________
tom68
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2020-02-19, 14:06   

tom68 napisał/a:
nie wierzące w nieśmiertelną dusze

Co należy rozumieć pod pojęciem "nieśmiertelna dusza". Jak dla mnie oznacza po prostu "życie po życiu". Istnienie po fizycznej śmierci. Nie wchodzę tu w "ramy czasowe", czy to nieśmiertelna i na wieczność, czy aż wszystko złączy się z Bogiem na jakimś końcu wszelkiego istnienia "czasu", czyli w chwili likwidacji Wszechświata ;-)
Co do istnienia duszy/ducha czy jakkolwiek różni ludzie zwą TO, dla mnie nie ma żadnych wątpliwości, że istniejemy dalej, przemienieni, i z nowymi zadaniami na dalszą przyszłość, może w innym ciele, może znowu w fizycznym, może w innym wymiarze/poziomie. Dużo można spekulować, ale mamy przesłanki biblijne, jak już ktoś musi na PS się opierać, ale mamy tez inne dane.
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2020-02-19, 14:32   

tom68 napisał/a:
Bo poza K ADS są też i inne kościoły święconce Sabat ( Sobotę ) i nie wierzące w nieśmiertelną dusze


OK, to podaj mi jakie?
Tylko nie kościół chrześcijan dnia sobotniego, czy jakoś tak.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2020-02-19, 15:05   

Co w Piśmie Świętym znaczy słowo dusza?

Słowo duszajest tłumaczeniem hebrajskiego słowa nefesz, odpowiednika nowotestamentowego słowa psyche, i oznacza najczęściej życie, osobę, zwierzę. Obecnie często zwrot nefesz hahajah tłumaczony jest jako istota żywa (w starszych tłumaczeniach, jak np. w przekładzie księdza Jakuba Wujka z 1935 roku, jako dusza żyjąca). Jego znaczenie nie jest ograniczone tylko do ludzi (zob. Księga Rodzaju 1,20.24; 2,19).
W sumie w Biblii jest około 900 miejsc, gdzie występuje słowo nefesz albo psyche, ale w żadnym miejscu nie jest związane z czymś nieśmiertelnym; najczęściej oznacza żywą osobę (zob. Księga Rodzaju 14,21; Księga Liczb 5,6) i tak najczęściej jest to słowo tłumaczone (Księga Powtórzonego Prawa 10,22).


Z Pisma Świętego jasno wynika, że człowiek nie posiada duszy, to on jest nazwany duszą żyjącą. Pogląd, że człowiek zachowuje jakąkolwiek formę życia czy świadomość po śmierci, oparty jest na pierwszym kłamstwie złego ducha w postać rajskiego węża , który wbrew temu, co Bóg powiedział (zob. I Mojż. 3,3), oświadczył: "Na pewno nie umrzecie" (Księga Rodzaju 3,4). W to kłamstwo przeciwnika Boga nie tylko uwierzyli pierwsi mieszkańcy ziemi, ale przekonanie to przedostało się z czasem do różnych religii a nawet do judaizmu a potem chrześcijaństwa . Niestety ten mylny pogląd ma nadal wielu chrześcijan do dnia dzisiejszego , chociaż zgodnie z nauką Biblii np. Apostoła Pawła tylko Bóg jest nieśmiertelny (zob. II List Ap. Pawła do Tymoteusza 6,16).

Skąd zatem zaczerpnięto ideę, że dusza oddziela się od ciała w momencie śmierci? Jest to echo słów złego ducha : "Na pewno nie umrzecie". Rozwinięte to zostało w formie dualizmu przez takich filozofów greckich, jak Platon (zm. w r. 350 p.n.e.), Arystoteles (zm. w r. 320 p.n.e.), Pitagoras (zm. w r. 495 p.n.e.). Później idea ta przeniknęła do chrześcijaństwa. Szczególną rolę odegrał tu Tomasz z Akwinu (zm. w r. 1274 n.e.).

Ważna Uwaga !

Warto przypomnieć, że katolicki dogmat o mękach czyśćcowych został ustanowiony w kościele Rzymsko-katolickim jako dogmat dopiero około roku 1100 n.e. Inne kościoły chrześcijańskie np. Protestanckie czy Prawosławne nie wierzą w czyściec . W temacie tego co to jest lub będzie piekło , mają one też różne stanowiska , pamiętamy że i dogmat o wiecznym piekle w kościele Rzymsko-katolickim został uznany oficjalnie w średniowieczu i to nie bez sporów nawet miedzy samymi duchownymi !


Czy dusza jest ....

https://youtu.be/Ib0pGHhBOMw
_________________
tom68
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2020-02-19, 15:13   

Kościoły i wyznania sobotnie

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Chrze%C5%9Bcijan_Dnia_Sobotniego

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbory_Bo%C5%BCe_Chrze%C5%9Bcijan_Dnia_Si%C3%B3dmego

http://zboryboze.pl/

http://www.filadelfiamedia.com/
_________________
tom68
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2020-02-19, 15:52   

tom68 napisał/a:
Kościoły i wyznania sobotnie


Wszędzie są tam bzdety.
Pamiętaj Tomaszu,że ukochany uczeń Pana Jezusa, napisał w Apokalipsie, że mamy wyjść ze wszelkiej religii

chociaż podobają mi się zbory mesjańskie, muszę im się przyjrzeć.
Na razie taki cytat od nich:

Oto cytaty z ich pism, które jednoznacznie świadczą o tym, że najważniejsi pionierzy Kościoła Adwentystów DS. sprzeciwiali się trynitarnym poglądom teologicznym.



Jakub White

„Jako fundamentalne błędy możemy zakwalifikować na równi z innymi sfałszowany szabat i inne błędy, które protestanci wynieśli od Kościoła katolickiego, takie jak chrzest przez pokropienie, trójca, świadomość umarłych i wieczne życie w boleściach. (…) Czy możemy trwać w tych błędach aż do pojawienia się scen sądu nad światem? My tak nie myślimy” (Review and Herald (skrót: R&H), 12.09.1854 r.).
„Ojciec jest największy w tym, że jest pierwszy. Syn jest następny pod względem autorytetu, gdyż Jemu wszystko zostało dane” (R&H, 04.01.1881).
Joseph Bates

„Przy całym szacunku do nauki do trójcy doszedłem do wniosku, że nie jest możliwe, bym uwierzył, że Pan Jezus Chrystus, Syn Ojca, jest także Wszechmogącym Bogiem, Ojcem, jedną i tą samą istotą”
(cytat ze świadectwa nawrócenia).
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4178
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2020-02-19, 17:37   

tom68 napisał/a:

Słowo duszajest tłumaczeniem hebrajskiego słowa nefesz, odpowiednika nowotestamentowego słowa psyche, i oznacza najczęściej życie, osobę, zwierzę.

Cóż by tu rzec. Zanim nastał hebrajski inne ludzy wiedziały, że żyją nadal po śmierci ciała. Cała sprawa z pochówkiem (mówię o czasach przedizraelskich), z oddawaniem szacunku zmarłym też po ich śmierci, pamięć i rytuały, ochrona przed tzw.duchami itd.itp. świadczą o wierze w życie po tym życiu.
Jezus po swej śmierci żył nadal, a nawet odwiedzał inne świadome przecież istoty i głosim im. Do kogo mówił? Sam pomyśl.
Sprawa Bogacza i Łazarza - kolejny moment na zastanowienie się.
tom68 napisał/a:
Z Pisma Świętego jasno wynika, że człowiek nie posiada duszy, to on jest nazwany duszą żyjącą.

Otóż to. Dusza żyjąca, która na czas ziemskiego bytowania przyjęła ciała, jakie mamy. Ciało idzie do ziemi po śmierci, a dusza żyje nadal, to jest to nasze prawdziwe "ja". Przecież to proste i oczywiste.
tom68 napisał/a:
Pogląd, że człowiek zachowuje jakąkolwiek formę życia czy świadomość po śmierci, oparty jest na pierwszym kłamstwie złego ducha w postać rajskiego węża , który wbrew temu, co Bóg powiedział (zob. I Mojż. 3,3), oświadczył: "Na pewno nie umrzecie" (Księga Rodzaju 3,4). W to kłamstwo przeciwnika Boga nie tylko uwierzyli pierwsi mieszkańcy ziemi, ale przekonanie to przedostało się z czasem do różnych religii a nawet do judaizmu a potem chrześcijaństwa . Niestety ten mylny pogląd ma nadal wielu chrześcijan do dnia dzisiejszego , chociaż zgodnie z nauką Biblii np. Apostoła Pawła tylko Bóg jest nieśmiertelny (zob. II List Ap. Pawła do Tymoteusza 6,16).

Pleciesz. Nie warto nawet odpierać tych słów, ty i tak po swojemu...itd.
tom68 napisał/a:
Skąd zatem zaczerpnięto ideę, że dusza oddziela się od ciała w momencie śmierci? Jest to echo słów złego ducha : "Na pewno nie umrzecie".

Co za pomysły? Całkiem niedawno w jakimś temacie "udowadniano", że chodzi o śmierć o duchową. To się zdecydujcie.
tom68 napisał/a:
Ważna Uwaga !

Warto przypomnieć, że katolicki dogmat o mękach czyśćcowych został ustanowiony w kościele Rzymsko-katolickim jako dogmat dopiero około roku 1100 n.e. Inne kościoły chrześcijańskie np. Protestanckie czy Prawosławne nie wierzą w czyściec . W temacie tego co to jest lub będzie piekło , mają one też różne stanowiska , pamiętamy że i dogmat o wiecznym piekle w kościele Rzymsko-katolickim został uznany oficjalnie w średniowieczu i to nie bez sporów nawet miedzy samymi duchownymi !

Ty, przepraszam, do mnie to piszesz? :aaa: Czy ja pomyliłam tematy? Może wcale nie jest to odpowiedź na mój post ;-) :-)
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2020-02-19, 17:56   

Krystian napisał/a:
ukochany uczeń Pana Jezusa, napisał w Apokalipsie, że mamy wyjść ze wszelkiej religii

Błąd logiczny i prowadzący do zwiedzenia/oszukania.
Apokalipsa nie używa słowa RELIGIA.
Nawiązanie do wyjścia z Babilonu, nie jest wezwaniem do opuszczenia WSZELKIEJ religii, jak napisał Krystian.
Krystian sam błądzi i uważa, że każda religia jest Babilonem. A co jeśli LUD BOGA nim nie jest?
Apokalipsa wzywa: Wyjdź MÓJ LUDU.
Krystian cały czas uważa, że Bóg nie ma swojego ludu.
Jest wolnym strzelcem. Toż to lud jednoosobowy...?
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2020-02-19, 19:17   

wuka napisał/a:
Jezus po swej śmierci żył nadal, a nawet odwiedzał inne świadome przecież istoty i głosim im. Do kogo mówił? Sam pomyśl.

Chyba jedynie do Wuki przemówił. :lol:
Tyle razy pisano, a Ona dalej bajki pisze…

Na trzeci dzień Jezus zmartwychwstał.
Łk 24:46 bw "I rzekł im: Jest napisane, że Chrystus miał cierpieć i trzeciego dnia zmartwychwstać"
Zmartwychwstał jako istota duchowa.
1P 3:18-19 bw "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu. (19) W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,"
W tej to postaci duchowej, po zmartwychwstaniu- oczywiście, było to dopiero trzeciego dnia, coś zwiastował innym istotom.

Cytat:
Sprawa Bogacza i Łazarza - kolejny moment na zastanowienie się.

Nad czym? :aaa:
Czyżby to była relacja Jezusa z pobytu w piekle? :xhehe:
A może Abraham trzymał na swym łonie kocioł ze smołą?
A biedak przez okienko w niebie zerkał na bogacza. :crazy:

Jedna z cyklu przypowieści, a zbudowano na tej podstawie naukę o wiecznych i w dodatku ognistych mękach…
Ogniotrwałe dusze nieśmiertelne...

Namnożyło nam się nauczycieli... samozwańczych...
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2020-02-19, 20:24   

Stary Testament ani razu nie uzywa slowa „niesmiertelnosc”, poniewaz Izraelici nie akceptowali idei niesmiertelnej duszy, dopoki nie ulegli wplywom hellenskim w ostatnich wiekach p.n.e. Wiara w niesmiertelna dusze ma swoje korzenie w slowach weza, ktorymi zwiodl Ewe, mowiac: „Na pewno nie umrzecie” (Rdz 3:4).

Everett Ferguson, znawca judaizmu i epoki wczesnochrzescijanskiej, napisal: „Chrzescijanska nadzieja na zycie po smierci, czesto wyrazana jest slowami ‘niesmiertelnosc duszy’ – fraza, ktora nigdy nie pojawia sie w Pismie Swietym. Biblijna doktryna jest nauka o zmartwychwstaniu. ‘Niesmiertelnosc duszy’ jest jedynie wynikiem powiazania platonskiej tradycji z idea zmartwychwstania w pismach ojcow Kosciola

Niesmiertelnosc duszy trudno pogodzic z doktryna o zmartwychwstaniu, ktora jest fundamentalna dla chrzescijanstwa. Filozofowie greccy, ktorzy propagowali bezwarunkowa niesmiertelnosc czlowieka to rozumieli, dlatego na Areopagu przerwali kazanie apostola Pawla, kiedy doszedl do cielesnego zmartwychwstania (Dz 17:32), poniewaz w ich zrozumieniu zycie wieczne polegalo na uwolnieniu duszy od ciala.

Wielu wczesnochrzescijanskich teologow i przywodcow wywodzilo sie z greckiego kregu kulturowego, przyjmujac bezwarunkowa niesmiertelnosc bez weryfikacji tej idei w Biblii. Do niedawna podobnie bylo wsrod chrzescijanskich myslicieli, ale odkad zaczeto badac te kwestie, niejeden teolog przyjal biblijna nauke o smiertelnosci duszy i warunkowej niesmiertelnosci, w tym miedzy innymi tacy znani teolodzy jak John Stott, Clark Pinnock czy Oscar Cullmann

Pieklo ma trwac tylko tak dlugo, aby zniszczyc szatana i tych, ktorzy poszli za nim. Jak zatem rozumiec teksty biblijne mowiace o karze trwajacej „na wieki”? Najlepiej poszukac ich wyjasnienia w Biblii. W liscie Judy czytamy, ze Sodoma i Gomora „stanowia przyklad kary ognia wiecznego” (Jud 7). „Ogien wieczny” strawil te miasta, a jednak od dawna juz nie plonie! Pokazuje to, ze slowo „wieczny” nie odnosilo sie do czasu trwania ognia, lecz do jego konsekwencji, ktore w przypadku ognia gehenny beda wieczne.

Pierwotnie Zydzi i chrzescijanie wierzyli ze dusza to inaczej czlowiek ( wedlug ksiag Mojzesza dusza jest we krwi ) sladem tego pogladu jest ludowe powiedzenie ze np. w jakies wiosce mieszka 100 lub 500 dusz czyli ludzi , ale z czasem pod wplywem greckim w obu religiach uznano ze dusza lub duch moze zyc bez ciala po smierci

Tak dlugo, jak czlowiek zyje, mysli i dziala, mowimy o nim, ze jest dusza - istota zyjaca. W momencie smierci nastepuje odwrotnosc procesu stworzenia. Pismo Swiete tak opisuje te odwrotnosc: "Wroci sie proch do ziemi, tak jak nim byl, duch zas wroci sie do Boga, ktory go dal" (Kazn. Sal. 12,7). Dech zywota uczynil czlowieka zyjacym. Teraz, gdy Bog zabiera dech zywota, czyli zycie, cialo, czyli materia, podlega procesowi rozkladu - wraca do ziemi, skad zostalo wziete zgodnie ze slowami Bozymi: "bo prochem jestes i w proch sie obrocisz" (I Mojz 3,19). Bardzo wyraznie o tym pisal takze prorok Ezechiel mowiac: "Dusza, ktora grzeszy, ta umrze" (Ezech. 18,20 BG). A wiec dusza, czyli zyjacy, myslacy, rozumny czlowiek, jezeli grzeszy, a wszyscy ludzie takimi sa, podlega wyrokowi smierci jako zaplacie za grzech i musi umierac

Warto przypomniec, ze katolicki dogmat o mekach czysccowych zostal ustanowiony w kosciele Rzymsko-katolickim jako dogmat dopiero okolo roku 1100 n.e. Inne koscioly chrzescijanskie np. Protestanckie czy Prawoslawne nie wierza w czysciec . W temacie tego co to jest lub bedzie pieklo , maja one tez rozne stanowiska , pamietamy ze i dogmat o wiecznym piekle w kosciele Rzymsko-katolickim zostal uznany oficjalnie w sredniowieczu i to nie bez sporow nawet miedzy samymi duchownymi !

Jonatan D



Jakub 2:10-11
10. Chocby ktos przestrzegal calego Prawa, a przestapilby jedno tylko
przykazanie, ponosi wine za wszystkie.
11. Ten bowiem, ktory powiedzial: Nie cudzoloz, powiedzial takze: Nie
zabijaj. Jezeli wiec nie popelniasz cudzolostwa, jednak dopuszczasz sie
zabojstwa, jestes przestepca wobec Prawa.
(BW)

Film ktory warto obejrzec , zapomniane przykazanie
http://www.youtube.com/wa...feature=related
_________________
tom68
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2020-02-19, 20:41   

Bobo napisał/a:
Apokalipsa nie używa słowa RELIGIA.


Cała Biblia tego zwrotu nie używa.

Bobo napisał/a:
Krystian sam błądzi i uważa, że każda religia jest Babilonem.


Mam Ci zapodać cytat ze strażnicy, który mówi, że wszelkie religie, oprócz waszej to Babilon?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2020-02-20, 08:14   

Krystian napisał/a:
Mam Ci zapodać cytat ze strażnicy, który mówi, że wszelkie religie, oprócz waszej to Babilon?

Rozumiesz co piszesz? Chcesz dostarczyć dowodu, że się mylisz twierdząc, że 'wszystkie' religie należą do Babilonu?

PS. Już mnie wyciągnąłeś z Ignora? :-P
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2020-02-20, 08:32   

Bobo napisał/a:
Rozumiesz co piszesz? Chcesz dostarczyć dowodu, że się mylisz twierdząc, że 'wszystkie' religie należą do Babilonu?

Nie zaprzeczysz przecież, że i Badacze popierający poglądy Russella, to także według Was -Babilon. :-D

Ale nie bierz sobie tego do serca- nie ma grupy, aby tak nie uważała! :-D
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11