Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Od chrześcijaństwa do katolicyzmu
Autor Wiadomość
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-06, 12:04   Od chrześcijaństwa do katolicyzmu

Cytat:
Wiele osób uważa, że chrześcijaństwo i katolicyzm to równoważne pojęcia. Niestety tak nie jest, bo choć katolicyzm, prawosławie i inne religie chrześcijaństwa wyrosły na gruncie chrześcijaństwa, to jednak są to całkiem odmienne filozofie religijne.

Jako umowny moment narodzenia/powstania chrześcijaństwa można przyjąć Ostatnią Wieczerzę, kiedy to ustanowiono sakrament kapłaństwa. Po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa chrześcijaństwo rozpoczyna ekspansję na obszar Cesarstwa Rzymskiego. Tu trafia na zupełnie inną kulturę, kulturę wielobóstwa, obrazu, rzeźby. Znalezienie się w tej kulturze i pozyskanie wyznawców wymagało od chrześcijaństwa wielu wyrzeczeń i zmian doktrynalnych. Pierwszymi wyznawcami Jezusa byli, ogólnie rzecz ujmując, Żydzi niosący cały bagaż swojej kultury. Jednak pewnych elementów tej kultury świat antyczny przyjąć by nie mógł. Do tych, które wzbudzały największe kontrowersje należało obrzezanie, obowiązkowe dla każdego Żyda, a także II przykazanie dekalogu, zabraniające tworzenia wszelkich rzeźb i obrazów. Obstawanie przy tych nakazach religii zamknęłoby chrześcijaństwu drogę w świat. Co by się stało, gdyby chrześcijaństwo z tego nie zrezygnowało? Najprawdopodobniej religia ta upadłaby w zalążku lub zginęła w gronie wielu religii Rzymu, gdyż nie znalazłaby tak wielu wyznawców. A jeżeli by nie upadła czy nie stałoby się to, co możemy zaobserwować dziś? To właśnie na II przykazanie dekalogu powoływali się afgańscy talibowie, którzy w marcu 2001 r. wysadzili w powietrze uznane przez UNESCO za pomniki Światowego Dziedzictwa Ludzkości wykute w skałach Bamjanu posągi Buddy. Również dziś na podstawie tego samego przykazania niszczone są grobowce i manuskrypty w Timbuktu.

W tamtych czasach już sam fakt, że chrześcijanie nie akceptowali innych bogów, doprowadził do prześladowań wyznawców tej religii. Chrześcijaństwo jednak natrafiło na dobrego przewodnika - Pawła z Tarsu. To on posiadając odpowiednią wiedzę mógł ponieść nową religię w ukształtowany świat antyku. Zastanawiającym jest przy tym, że apostołowie, których Jezus za życia przygotowywał na poniesienie nowej wiary, gdy Syna Bożego już nie będzie na ziemi, z wyjątkiem św. Piotra większej roli na tym etapie rozwoju chrześcijaństwa nie odegrali. Po prostu nie byli oni merytorycznie przygotowani do wprowadzenia takiej religii w świat antyczny, kierujący się tak odmienną filozofią.

Narodziny katolicyzmu i prawosławia

Momentem przełomowym dla powstania zupełnie innej filozofii w chrześcijaństwie niż nauczał Jezus była bitwa przy Moście Mulwijskim (312 rok), w której to Konstantyn pokonał trzykrotnie większe siły Maksencjusza i stał się samodzielnym władcą Rzymu. Właśnie to zwycięstwo spowodowało, że chrześcijaństwo uzyskało status religii państwowej, chrześcijanie z prześladowanych stali się prześladowcami niszczącymi inne religie, a równocześnie chrześcijaństwo porzuciło pierwotną, nadaną przez Jezusa ideologię.
http://interia360.pl/moim...tolicyzmu,55114
 
 
kodak27 

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 1248
Wysłany: 2012-07-06, 22:14   

Prymas należeli do "Targowicy"(w proteście przeciw Konstytucji 3-go Maja) Po nazwisku : - 1. Prymas Michał Jerzy Poniatowski - 2.bp.Chełmski Wojciech Skarszewski, - 3. bp. Żmudzki Jan Stefan Giedroyć, - 4. bp. Poznański Antoni Onufry Okęcki, - 5. bp. Łucki Adam Naruszewicz, - 6.bp. Wileński Ignacy Jakub Massalski, - 7. bp.Inflancki Józef Kossakowski, - 8. bp. Przemyski Michał Sierakowski. O takich kreaturach jak Szczęsny Potocki, Xawery Branicki, czy Seweryn Rzewuski lepiej nie wspominać ! A całej tej bandzie błogosławił i życzył powodzenia na uroczystym połączeniu Targowiczan Litwy i Polski, Papież Pius VI. tzw. Konfederacja Obojga Narodów. T.zw. Ojciec Święty powstańców Powstania Listopadowego nazwał warchołami, wichrzycielami i buntownikami, a klerowi polskiemu nakazał, by przekonywał Polaków, że władza cara pochodzi od Boga i należy ją uznawać. Fakty mówią, ponieważ wciąż są żywe !
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-07-07, 00:14   

Cytat:
II przykazanie dekalogu, zabraniające tworzenia wszelkich rzeźb i obrazów

Pismo Święte nie przewiduje istnienia takiego przykazania, ani jako II, ani jako części I, ani jako części II, ani w jakiejkolwiek innej formie. Inaczej trzeba by zabronić fotografowania, malowania, rysowania i jakiegokolwiek wykonywania podobizn tudzież nawet abstrakcyjnych obrazów i nieforemnych rzeźb.
 
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-07-07, 00:16   

Cytat:
Inaczej trzeba by zabronić fotografowania, malowania, rysowania i jakiegokolwiek wykonywania podobizn tudzież nawet abstrakcyjnych obrazów i nieforemnych rzeźb.
Nie trzeba by było :-) wystarczy rozumieć werset i nie wyrywac go z kontekstu bo mówi o kłanianiu się przed tymi obrazami
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-07-07, 00:21   

Bartku, jeżeli przyjąć treść przykazania w formie przepisanej przez Lucyfera, to trudno to inaczej rozumieć. Lucyfer cytując mówił o domniemanym zakazie tworzenia rzeź i obrazów. Nic o kłanianiu się nie wspomniał.
 
 
 
Neveleq 

Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 04 Sty 2012
Posty: 25
Skąd: Kolno
Wysłany: 2012-07-07, 10:34   

Oddawanie czci obrazom i rzeźbom to co innego, a tworzenie ich to co innego. Gdyby było zabronione tworzenie obrazów, to chrześcijanie nie mogli by rysować znaku ryby na ziemi bo to też jakiś obraz, a wiemy że to był ich znak rozpoznawczy :)

Co do chrześcijaństwo - katolicyzm, to jak powstał kościół katolicki? Czy przypadkiem nie apostoł Paweł zbudował jego fundamenty, kilka ośrodków które jakimś cudem się utrzymały, a potem połączyły i obrały sobie za centrum Rzym? (tak słyszałem, chyba w wikipedi, mogę poszukać, a jak coś wiecie to mnie pouczcie). Jeżeli apostoł brał udział w tworzeniu tego kościoła to chociaż są w nim źli ludzie to będzie on moim kościołem i moim obowiązkiem jest bronienie go przed złem i ludźmi którzy właśnie ten wizerunek dobry psują :(

A może islam jest tą prawdziwą dobrą religią:

Okrutny mord w Afganistanie. Rośnie fala zabójstwo honorowych
[...] gdzie mężczyzna zabił swoją byłą żonę i dwoje małych dzieci odcinając im głowy. Według policji było to tzw. zabójstwo honorowe[...]

Student zadźgany nożem. Narasta fala fundamentalizmu w Egipcie


Pozdrawiam.
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-07, 10:47   

meritus napisał/a:
Cytat:
II przykazanie dekalogu, zabraniające tworzenia wszelkich rzeźb i obrazów

Pismo Święte nie przewiduje istnienia takiego przykazania, ani jako II, ani jako części I, ani jako części II, ani w jakiejkolwiek innej formie. Inaczej trzeba by zabronić fotografowania, malowania, rysowania i jakiegokolwiek wykonywania podobizn tudzież nawet abstrakcyjnych obrazów i nieforemnych rzeźb.

To może zacytujemy to Pismo by się przekonać o co chodzi:
2 Moj. 20:3-5
3. Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.
4. Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.
5. Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja, Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą,
(BW)

Z tych słów widzimy i rozumiemy że Bóg jest zazdrosny o takich bogów rzeźbionych w postaci podobizny do człowieka lub czegoś innego i nie życzy sobie by przy nim coś takiego było uprawiane jako kult, kłanianie się i służenie takim wizerunkom.
Chodzi o coś takiego jak nap, tu:http://www.youtube.com/watch?v=mHkigUOakVo
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-07-07, 13:10   

Neveleq napisał/a:
wikipedi

Tam każdy może sobie napisać co chce i nie przyjmowałbym tej strony internetowej jako najwiarygodniejsze i najlepsze źródło wiedzy.

Cytat:
Z tych słów widzimy i rozumiemy że Bóg jest zazdrosny o takich bogów rzeźbionych w postaci podobizny do człowieka lub czegoś innego i nie życzy sobie by przy nim coś takiego było uprawiane jako kult, kłanianie się i służenie takim wizerunkom.

Przykazanie zabrania oddawania czci boskiej przedmiotom. Otaczanie szacunkiem przedmiotów wykorzystywanych w kulcie religijnym nie było i nie jest zabronione. To są już tylko twoje interpretacje, nadające tekstowi biblijnemu inne znaczenie.

Cytat:
Chodzi o coś takiego jak nap, tu:http://www.youtube.com/watch?v=mHkigUOakVo

Jeżeli przyjmiemy twoje przykazanie jako obowiązujące to na pewno będzie coś sprośnego. Jednak, kiedy weźmiemy Boże przykazania zawarte w Biblii, to wszystko jest w porządku, gdyż nie oddajemy czci boskiej przedmiotom, ani Maryi.
 
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-07, 13:47   

meritus napisał/a:

Cytat:
Z tych słów widzimy i rozumiemy że Bóg jest zazdrosny o takich bogów rzeźbionych w postaci podobizny do człowieka lub czegoś innego i nie życzy sobie by przy nim coś takiego było uprawiane jako kult, kłanianie się i służenie takim wizerunkom.

Przykazanie zabrania oddawania czci boskiej przedmiotom. Otaczanie szacunkiem przedmiotów wykorzystywanych w kulcie religijnym nie było i nie jest zabronione. To są już tylko twoje interpretacje, nadające tekstowi biblijnemu inne znaczenie.

Cytat:
Chodzi o coś takiego jak nap, tu:http://www.youtube.com/watch?v=mHkigUOakVo

Jeżeli przyjmiemy twoje przykazanie jako obowiązujące to na pewno będzie coś sprośnego. Jednak, kiedy weźmiemy Boże przykazania zawarte w Biblii, to wszystko jest w porządku, gdyż nie oddajemy czci boskiej przedmiotom, ani Maryi.
Podaj jeden przykład z życia apostołów, Jezusa i jego uczniów by czcili obrazy i figurki oddając przed nimi pokłony.
Fakty są faktami, oddawanie czci takim przedmiotom przez bicie im pokłonów jest grzechem przeciwko Bogu, grzechem nieprzebaczalnym.
Obecni kapłani już od młodych lat uczą dzieci jak mają grzeszyć przeciwko Bogu czcząc takie figurki.

 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2012-07-07, 14:45   

Lucyfer napisał/a:
Podaj jeden przykład z życia apostołów, Jezusa i jego uczniów by czcili obrazy i figurki oddając przed nimi pokłony.
Fakty są faktami, oddawanie czci takim przedmiotom przez bicie im pokłonów jest grzechem przeciwko Bogu, grzechem nieprzebaczalnym.


bardzo dobrze napisałeś dodam tylko, że nawet przed aniołami nie powinniśmy się kłaniać, a co dopiero przed jakąs figurką
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-07-07, 14:50   

Cytat:
Fakty są faktami, oddawanie czci takim przedmiotom przez bicie im pokłonów jest grzechem przeciwko Bogu, grzechem nieprzebaczalnym.

Przykazanie zakazuje oddawania czci boskiej przedmiotom i na tym poprzestańmy. Szacunek jakim katolicy otaczają przedmioty kultu religijnego istotnie różni się od czci oddawanej Bogu. Uporczywe twierdzenia, że jest inaczej, nic nie zmienią.
 
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-07, 16:53   

meritus napisał/a:
Cytat:
Fakty są faktami, oddawanie czci takim przedmiotom przez bicie im pokłonów jest grzechem przeciwko Bogu, grzechem nieprzebaczalnym.

Przykazanie zakazuje oddawania czci boskiej przedmiotom i na tym poprzestańmy. Szacunek jakim katolicy otaczają przedmioty kultu religijnego istotnie różni się od czci oddawanej Bogu. Uporczywe twierdzenia, że jest inaczej, nic nie zmienią.
Uporczywe trzymanie się takiego kultu Bóg traktuje jako nienawiść do Niego.
2 Moj. 20:5
5. Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja, Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą,
(BW)Ps. 135:15-18
15. Bożki pogan są ze srebra i złota, Są dziełem rąk ludzkich.
16. Mają usta, a nie mówią, Mają oczy, a nie widzą.
17. Mają uszy, a nie słyszą, Nie ma też tchnienia w ich ustach.
18. Niech będą podobni do nich twórcy ich, Wszyscy, którzy im ufają!
(BW)
Izaj. 2:20
20. W owym dniu rzuci człowiek kretom i nietoperzom swoje bałwany srebrne i swoje bałwany złote, które sobie zrobił, aby im się kłaniać,
(BW)
Jer. 10:14-15
14. Głupi jest każdy człowiek i bez rozumu, na wstyd naraża się każdy złotnik z powodu bałwana, gdyż złudą są i bez życia jego odlane bożki.
15. Są nicością, dziełem wartym śmiechu, które w czasie swojego nawiedzenia poginą.
(BW)

 
 
Qalandar 
Ten który wie ...


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 02 Maj 2012
Posty: 173
Wysłany: 2012-07-07, 18:01   

meritus, fakt że katolicy oddają cześć przedmiotom kultu religijnego inaczej niż Bogu nie sprawia że nie jest to bałwochwalstwem.

Jednocześnie moglibyśmy oddawać cześć demonom czy półbogom twierdząc że otaczamy je inną czcią niż Boga.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-07-07, 23:41   

Lucyfer napisał/a:
Uporczywe trzymanie się takiego kultu Bóg traktuje jako nienawiść do Niego.

Nadal nie oddajemy czci boskiej przedmiotom. Nic po twoim poście się nie zmieniło.

Cytat:
fakt że katolicy oddają cześć przedmiotom kultu religijnego inaczej niż Bogu nie sprawia że nie jest to bałwochwalstwem

Sprawia, bo taka cześć wymyka się definicji bałwochwalstwa, podobnie jak cześć wobec rodziców, czy wobec króla, wobec wierzących, Mojżesza...
 
 
 
Qalandar 
Ten który wie ...


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 02 Maj 2012
Posty: 173
Wysłany: 2012-07-08, 07:22   

Czy mógłbym Twoim zdaniem oddawać zatem cześć półbogom i nie byłbym w Twoim kościele uznawany za bałwochwalcę?

W kocu inną cześć oddawał był półbogom, a inną Bogu Jedynemu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11