Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ostateczne dowody na Trójce
Autor Wiadomość
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2016-09-15, 13:36   

Danijel napisał/a:
Hbr 1,2 Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez (dia) którego (autou – genetivus od autos) także wszechświat stworzył. (BW)

Hbr 1,10 Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich; (BW)

Nie ma wątpliwości, że Hbr 1,10 mówi o dziele stwarzana. Trynitarianie nie mają też wątpliwości, że Hbr 1,2 mówi o tym, że stwórcą wszechświata był Jezus, gdyż przez Niego ten wszechświat został stworzony.


Należy rozgraniczyć dwa pojęcia podobne ale jednak różne: STWORZYĆ i UCZYNIĆ/WYKONAĆ itp. (w tym UGRUNTOWAĆ).

I tak, słowo STWORZYĆ w Biblii ZAWSZE jest przypisywane Bogu Jehowie, natomiast UCZYNIĆ jest przypisywane i Jehowie i Jezusowi. Jednak NIGDZIE o Jezusie nie ma mowy w kontekście STWÓRCY.

Owszem, Jezus wykonał to, co mu zlecił Ojciec. Ugruntował ziemię, uczynił ją ale to nie czyni z niego stwórcą. To coś więcej niż uczynić.
Wracając do Heb 1:2, zacytowałeś w przekładzie Biblii Warszawskiej, który używa słowa 'stworzył'.
Sprawdź w innych przekładach:

PNŚ - uczynił
KUL - uczynił
Poznańska - uczynił
J.Wujek - uczynił
Gdańska - uczynił
Popowski (Interlinia) - uczynił

Jezus, gdy np. nawiązywał do stworzenia Adama i Ewy sformułował to tak:

On, odpowiadając, rzekł: „Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą (Mat 19:4)

Gdyby Jezus był stwórcą, to inaczej by to zdanie brzmiało. W ten sposób Jezus wykluczył się jako stwórca.
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2016-09-15, 13:40   

Bobo napisał/a:
Danijel napisał/a:
Hbr 1,2 Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez (dia) którego (autou – genetivus od autos) także wszechświat stworzył. (BW)

Hbr 1,10 Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich; (BW)

Nie ma wątpliwości, że Hbr 1,10 mówi o dziele stwarzana. Trynitarianie nie mają też wątpliwości, że Hbr 1,2 mówi o tym, że stwórcą wszechświata był Jezus, gdyż przez Niego ten wszechświat został stworzony.


Należy rozgraniczyć dwa pojęcia podobne ale jednak różne: STWORZYĆ i UCZYNIĆ/WYKONAĆ itp. (w tym UGRUNTOWAĆ).

I tak, słowo STWORZYĆ w Biblii ZAWSZE jest przypisywane Bogu Jehowie, natomiast UCZYNIĆ jest przypisywane i Jehowie i Jezusowi. Jednak NIGDZIE o Jezusie nie ma mowy w kontekście STWÓRCY.

Owszem, Jezus wykonał to, co mu zlecił Ojciec. Ugruntował ziemię, uczynił ją ale to nie czyni z niego stwórcą. To coś więcej niż uczynić.
Wracając do Heb 1:2, zacytowałeś w przekładzie Biblii Warszawskiej, który używa słowa 'stworzył'.
Sprawdź w innych przekładach:

PNŚ - uczynił
KUL - uczynił
Poznańska - uczynił
J.Wujek - uczynił
Gdańska - uczynił
Popowski (Interlinia) - uczynił

Jezus, gdy np. nawiązywał do stworzenia Adama i Ewy sformułował to tak:

On, odpowiadając, rzekł: „Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą (Mat 19:4)

Gdyby Jezus był stwórcą, to inaczej by to zdanie brzmiało. W ten sposób Jezus wykluczył się jako stwórca.


Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2016-09-15, 17:37   

daglezja77 napisał/a:
Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35

Nie rozumiem... jak nie istniał?
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10733
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-09-15, 18:36   

1 Moj. 1:26-27
26. Zatem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na wyobrażenie nasze, według podobieństwa naszego; a niech panuje nad rybami morskimi, i nad ptactwem niebieskim, i nad zwierzęty, i nad wszystką ziemią, i nad wszelkim płazem, płazającym się po ziemi.
27. Stworzył tedy Bóg człowieka na wyobrażenie swoje; na wyobrażenie Boże stworzył go; mężczyznę i niewiastę stworzył je.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2016-09-15, 20:13   

Dlaczego podkreśliłeś słowo "uczyńmy"?
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2016-09-15, 22:18   

Bobo napisał/a:
daglezja77 napisał/a:
Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35

Nie rozumiem... jak nie istniał?


Od jakiegoś czasu zauważam, jakieś dziwne spostrzeżenia w myśleniu Daglezjii. :mrgreen:
_________________

 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-09-15, 23:30   

Cytat:
26. Zatem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na wyobrażenie nasze, według podobieństwa naszego


Gdyby Bóg Wszechmocny był podobny do aniołów, to nie byłby Bogiem - Iz. 40 : 25

Gdyby z kimkolwiek innym i razem z nim ( lub z nimi ) uczynił człowieka, to zaprzeczyłby sam sobie - Iz. 44 : 24

Zaprzeczyłby też tym słowom ( Iz. 44 : 24 ) sam Jezus, który zawsze mówił prawdę - Mt. 19 : 4


______________________________
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2016-09-16, 08:34   

Bobo napisał/a:
daglezja77 napisał/a:
Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35

Nie rozumiem... jak nie istniał?


Tak jak Ty przed poczęciem..U ludzi to normalka..Nie słyszałeś?
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2016-09-16, 08:36   

Wnikliwy napisał/a:
Bobo napisał/a:
daglezja77 napisał/a:
Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35

Nie rozumiem... jak nie istniał?


Od jakiegoś czasu zauważam, jakieś dziwne spostrzeżenia w myśleniu Daglezjii. :mrgreen:


Logika chłopie, człowiek nie istniej przed poczęciem, nie było do tej pory takiego przypadku a Jezus jest 100% człowiekiem, nawet po powrocie do nieba..Dz.Ap. 17:31

Może prześledź swój tok rozumowania..
 
 
Efezjan 
Dziecko Boże

Wyznanie: katolik
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 20 Lis 2016
Posty: 164
Wysłany: 2016-11-28, 02:02   

daglezja77 napisał/a:
Lukian napisał/a:
Dowody są. I to liczne
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/?m=1


Lukian, kłamiesz . Jezus zaprzecza ze jest Bogiem..Kłamcy królestwa nie odziedziczą..

A Jezus powiedział mu: Dlaczego nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden Bóg.

Ja i Ojciec jedno jesteśmy. No - fajnie zaprzecza.
A apostoł Tomasz powiedział do Jezusa: 'Pan mój i Bóg mój'.
_________________
"Patrzcie, jak wielką miłością obdarzył nas Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i jesteśmy [nimi]. A świat dlatego nas nie zna, ponieważ i jego nie poznał. Umiłowani już teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, a jeszcze się nie okazało, czym będziemy. 1J 3, 1-2
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2017-01-07, 15:48   

tropiciel napisał/a:
Zaprzeczyłby też tym słowom ( Iz. 44 : 24 ) sam Jezus, który zawsze mówił prawdę - Mt. 19 : 4


Ależ on zaprzeczał wielokrotnie sam sobie :-D
Nie wierzysz?
Pierwszy przykład. Bóg namawia pewnego ducha, aby ten kłamał:

(18) Tamten zaś mówił dalej: Dlatego słuchajcie wyroku Pańskiego. Ujrzałem Pana, siedzącego na swym tronie, a po Jego prawej i lewej stronie stały przy Nim wszystkie zastępy niebieskie. (19) Wówczas Pan rzekł: Kto zwiedzie Achaba, króla izraelskiego, aby poszedł i poległ w Ramot w Gileadzie? Gdy zaś jeden rzekł tak, a drugi inaczej, (20) wystąpił pewien duch i stanąwszy przed Panem powiedział: Ja go zwiodę. Wtedy Pan rzekł do niego: Jak? On zaś odrzekł: (21) Wyjdę i stanę się duchem kłamstwa w ustach wszystkich jego proroków. Wówczas [Pan] rzekł: Możesz zwieść i to ci się uda. Idź i uczyń tak! (22) Oto dlatego Pan dał teraz ducha kłamstwa w usta tych twoich proroków. Pan bowiem zawyrokował twoją zgubę. (23) Wtedy Sedecjasz, syn Kenaany, podszedł i uderzył Micheasza w policzek, mówiąc: Którąż to drogą przeszedł ode mnie duch Pański, aby mówić z tobą? (24) A Micheasz odrzekł: Oto ty sam zobaczysz tego dnia, gdy będziesz przechodził z ukrycia w ukrycie, aby się schować.

(2 Ks. Kronik 18:18-24, Biblia Tysiąclecia)
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2017-01-08, 09:07   

nesto

Cytat:
Ależ on zaprzeczał wielokrotnie sam sobie
Nie wierzysz?


Gdyby Bóg sobie zaprzeczał, to nie byłby Bogiem. Wobec tego jest oczywiste, że błąd i sprzeczność tkwi w ludzkim myśleniu, a nie w Bogu.

Jeśli ktoś czyta Biblię w nastawieniu, by siebie usprawiedliwić i swoje złe postępowanie a Boga oskarżyć, to zawsze jakieś sprzeczności znajdzie, ponieważ Biblię tłumaczyli niedoskonali ludzie i popełnili mnóstwo błędów translacyjnych. ( Nie mówię tu o mnichach- skrybach, którzy fałszowali Słowo Boże, by dopasować je do dogmatów kościelnych ).
Natomiast zdumiewa każdego szczerego badacza, że tekst zwłaszcza hebrajski tych błędów nie zawiera. ( Kopie greckie są niestety w wielu miejscach skażone błędami ).

______________________________________

http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2017-01-08, 09:27   

tropiciel napisał/a:

Gdyby Bóg sobie zaprzeczał, to nie byłby Bogiem. Wobec tego jest oczywiste, że błąd i sprzeczność tkwi w ludzkim myśleniu, a nie w Bogu.


Błąd logiczny.
Zakładasz, że coś nie może być napisane, bo gdyby było napisane, to przeczyłoby temu, czego bronisz.

Otóż tutaj Bóg wyraźnie namawia jakiegoś nn ducha do kłamstwa.
Podżega.
Podżeganie jest karalne! :-D
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2017-01-08, 10:45   

Cytat:
Błąd logiczny.
Zakładasz, że coś nie może być napisane, bo gdyby było napisane, to przeczyłoby temu, czego bronisz.


Nie ma żadnego błędu w Słowie Bożym ! Błąd jest w ludzkich tłumaczeniach i spekulacjach.

Cytat:
Otóż tutaj Bóg wyraźnie namawia jakiegoś nn ducha do kłamstwa.
Podżega.
Podżeganie jest karalne!


Cytujesz fragment dotyczący Achaba zapominając o kontekście - kim był Achab. Achab był królem północnego królestwa izraelskiego, który dawał bardzo zły przykład całemu narodowi. Uwikłał on naród sprzymierzony z Bogiem w bałwochwalstwo i kult Baala. Sam też pod wpływem swej kananejskiej ( sydońskiej ) żony Jezebel zaczął wielbić Baala, ona natomiast chciała wykorzenić kult Prawdziwego Boga. Doszło do tego, że mordowano proroków i tylko niektórym z Eliaszem na czele udało się przeżyć dzięki pomocy Bożej i ukrywaniu się. Odpowiedzialny był również za rzezie, zawarł przymierze z niewiernymi, kazał zamordować niewinnego Nabota, by zagarnąć jego winnicę. Dlatego Bóg dozwolił, by go zwiedli fałszywi prorocy. Ponieważ hołdował kłamstwu i prawda nie miała do niego przystępu, miał do niego przystęp duch kłamliwy.

Bóg Wszechmocny jest Bogiem Prawdy, a nie kłamstwa. Kłamstwo więc pochodziło nie od Niego. W opisie tego zdarzenia zapisanego w księdze 2 Kronik 18 -- 24 jest podobna sytuacja jak opisana w Ewangelii Jana 13 : 26 - 27. Pytanie powstaje dlaczego szatan wszedł w Judasza ? Chyba nie trudno sobie odpowiedzieć. por. Jana 12 : 4-6.

Bóg nie stworzył szatana i diabła, lecz ten sam się takim uczynił - Ewangelia Jana 8 : 44. Bóg też nie współpracuje z nim - jak oszczerczo i błędnie twierdzą niektórzy szydercy. To pierwsza para ludzka w Edenie wypowiedziała Bogu posłuszeństwo i dostała się po władzę przeciwnika Bożego. Stąd ich potomstwo jest pod jego władzą ( Mt. 4 : 9; Hebr. 2 : 14-15; 2 Kor. 4 : 3-4 ; Ap. 12 : 9-10, 17; Jak. 4 : 4 ). Nie tak łatwo się z niej wyrwać. Ludzie więc mogą być posłuszni albo Bogu, albo idąc na łatwiznę wypełniają wolę diabła ( 1 Jana 3 : 8-10 ). Wtedy ma do nich przystęp duch kłamliwy, duch zwodniczy.

________________________________________
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7849
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-01-08, 11:01   

nesto napisał/a:
wyraźnie namawia jakiegoś nn ducha do kłamstwa


Ps 18:27
Cytat:
"Dla czystych - Ty też jesteś czysty a wobec przewrotnych umiesz być przebiegły."


To przebiegłość, by przewrotnego potraktować miara za miarę.Może coś pojmie .

Miłość Boga jest wychowująca.

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10