 |
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)
|
|
Aborcja a prawo świeckie i kościelne |
| Autor |
Wiadomość |
Albertus 
Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
|
 Wysłany: 2016-09-21, 19:06
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | Albertus napisał/a: | Czy zabicie dziecka zaraz po narodzeniu powinno być karane przez państwo?
Czy może też tylko kościoły powinny apelować o to aby ich członkowie nie zabijali dzieci zaraz po narodzinach?
A co z ateistami?
Ich dzieci nie mają mieć żadnej ochrony prawnej swojego życia ze strony państwa? |
- Tak, powinno być karane
- Kościoły powinny egzekwować swoje wymagania, jeśli mają własne prawo karne i własne sądy, tak jak KrK
- Normalne państwo powinno chronić życie każdego dziecka, bez względu na poglądy rodziców
Problem w domaganiu się przez KrK kar za aborcję jest taki, że KrK nie stosuje własnego prawa karnego, a domaga się kar świeckich.
Czy KrK ukarał kogokolwiek za aborcję ?
Jeśli kary kościelne są zbyt łagodne, to wprowadźcie se surowsze  |
Kościół Katolicki oczywiście stosuje kary kościelne w stosunku do osób dobrowolnie uczestniczących w aborcji - wszystkie takie osoby są ekskomunikowane a ewentualne zdjęcie ekskomuniki dla pokutujących jest zarezerwowane dla biskupa. |
|
 |
|
 |
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
|
| Wysłany: 2016-09-21, 19:33
|
|
|
| Albertus napisał/a: | | Cytat: | | Tak, powinno być karane |
A zabicie dziecka przed narodzeniem nie powinno być karane? |
Tą kwestią państwo w ogóle nie powinno się zajmować, bo aparat państwowy nie jest w stanie skutecznie wyłapać przypadków aborcji.
Jest wiele dziedzin, które państwo nie reguluje prawnie, właśnie dlatego że nie byłoby w stanie skutecznie egzekwować takich regulacji.
Tworzenie prawa przy braku możliwości jego egzekucji jest nielogiczne. |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
 |
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
|
| Wysłany: 2016-09-21, 19:37
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | Albertus napisał/a: | | Cytat: | | Tak, powinno być karane |
A zabicie dziecka przed narodzeniem nie powinno być karane? |
Tą kwestią państwo w ogóle nie powinno się zajmować, bo aparat państwowy nie jest w stanie skutecznie wyłapać przypadków aborcji.
Jest wiele dziedzin, które państwo nie reguluje prawnie, właśnie dlatego że nie byłoby w stanie skutecznie egzekwować takich regulacji.
Tworzenie prawa przy braku możliwości jego egzekucji jest nielogiczne. |
Czy jeśli aparat państwowy nie jest w stanie wyłapać wszystkich przypadków kradzieży to powinien się kradzieżami przestać zajmować?  
To co piszesz to kompletna bzdura... |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
|
| Wysłany: 2016-09-21, 19:41
|
|
|
| Albertus napisał/a: | | BoaDusiciel napisał/a: | | Albertus napisał/a: | Czy zabicie dziecka zaraz po narodzeniu powinno być karane przez państwo?
Czy może też tylko kościoły powinny apelować o to aby ich członkowie nie zabijali dzieci zaraz po narodzinach?
A co z ateistami?
Ich dzieci nie mają mieć żadnej ochrony prawnej swojego życia ze strony państwa? |
- Tak, powinno być karane
- Kościoły powinny egzekwować swoje wymagania, jeśli mają własne prawo karne i własne sądy, tak jak KrK
- Normalne państwo powinno chronić życie każdego dziecka, bez względu na poglądy rodziców
Problem w domaganiu się przez KrK kar za aborcję jest taki, że KrK nie stosuje własnego prawa karnego, a domaga się kar świeckich.
Czy KrK ukarał kogokolwiek za aborcję ?
Jeśli kary kościelne są zbyt łagodne, to wprowadźcie se surowsze |
Kościół Katolicki oczywiście stosuje kary kościelne w stosunku do osób dobrowolnie uczestniczących w aborcji - wszystkie takie osoby są ekskomunikowane a ewentualne zdjęcie ekskomuniki dla pokutujących jest zarezerwowane dla biskupa. |
Oczywista fikcja, bo jest to ekskomunika latae sententiae, czyli nie ogłaszana.
To jest taka sama kara, jak pogrożenie przez policjanta palcem wobec kierowcy,który jechał 100 km/h w mieście 
Dlaczego KrK nie stosuje publicznej ekskomuniki za aborcję ? |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
|
| Wysłany: 2016-09-21, 19:46
|
|
|
| Albertus napisał/a: | | BoaDusiciel napisał/a: | | Albertus napisał/a: | | Cytat: | | Tak, powinno być karane |
A zabicie dziecka przed narodzeniem nie powinno być karane? |
Tą kwestią państwo w ogóle nie powinno się zajmować, bo aparat państwowy nie jest w stanie skutecznie wyłapać przypadków aborcji.
Jest wiele dziedzin, które państwo nie reguluje prawnie, właśnie dlatego że nie byłoby w stanie skutecznie egzekwować takich regulacji.
Tworzenie prawa przy braku możliwości jego egzekucji jest nielogiczne. |
Czy jeśli aparat państwowy nie jest w stanie wyłapać wszystkich przypadków kradzieży to powinien się kradzieżami przestać zajmować?
To co piszesz to kompletna bzdura... |
Nie mówię o wyłapywaniu, a o identyfikacji wystąpienia czynu.
W przypadku kradzieży identyfikacja wystąpienia czynu jest możliwa praktycznie zawsze.
Będziecie sprawdzać na granicy polsko-czeskiej czy kobieta nie jedzie na aborcję, albo czy nie wraca po aborcji ?
Jeśli nie, to jak chcecie zidentyfikować dokonanie aborcji ? |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
|
| Wysłany: 2016-09-21, 20:04
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | Albertus napisał/a: | | BoaDusiciel napisał/a: | | Albertus napisał/a: | | Cytat: | | Tak, powinno być karane |
A zabicie dziecka przed narodzeniem nie powinno być karane? |
Tą kwestią państwo w ogóle nie powinno się zajmować, bo aparat państwowy nie jest w stanie skutecznie wyłapać przypadków aborcji.
Jest wiele dziedzin, które państwo nie reguluje prawnie, właśnie dlatego że nie byłoby w stanie skutecznie egzekwować takich regulacji.
Tworzenie prawa przy braku możliwości jego egzekucji jest nielogiczne. |
Czy jeśli aparat państwowy nie jest w stanie wyłapać wszystkich przypadków kradzieży to powinien się kradzieżami przestać zajmować?
To co piszesz to kompletna bzdura... |
Nie mówię o wyłapywaniu, a o identyfikacji wystąpienia czynu.
W przypadku kradzieży identyfikacja wystąpienia czynu jest możliwa praktycznie zawsze.
Będziecie sprawdzać na granicy polsko-czeskiej czy kobieta nie jedzie na aborcję, albo czy nie wraca po aborcji ?
Jeśli nie, to jak chcecie zidentyfikować dokonanie aborcji ? |
czyli jak identyfikacja wystąpienie czynu jest trudna to państwo powinno przestać zajmować się tą kategorią przestępstw pomimo że niektóre przypadki można zidentyfikować?
Czy to zasada ogólna w odniesieniu do wszystkich rodzajów przestępstw? |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
|
| Wysłany: 2016-09-21, 20:11
|
|
|
Identyfikacja wystąpienia czynu w przypadku aborcji jest skrajnie trudna.
Wyżej pytałem - jak zamierzacie to robić ?
Wszystkie kobiety w wieku rozrodczym będą sprawdzane czy nie dokonały aborcji ?
A co w przypadku poronienia ?
Komisja Antoniego będzie sprawdzać czy było samoistne ? |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
|
| Wysłany: 2016-09-21, 21:31
|
|
|
Albertus - nie teoretyzuj już.
Załóżmy, że wprowadzony zostaje całkowity zakaz aborcji.
Jak w praktyce będzie przebiegała kontrola przestrzegania tego zakazu ? |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
karol210
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 05 Lut 2016
Posty: 916
|
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
|
| Wysłany: 2016-09-22, 07:23
|
|
|
"Grzech" nie jest pojęciem prawa świeckiego.
Nich się Krk zajmie karaniem grzechów za pomocą własnego prawa i własnych sądów, skoro ma takie możliwości.
W moim odczuciu KrK wcale nie chodzi o ochronę życia, lecz o zatarcie granicy między prawem świeckim i kościelnym. |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
|
| Wysłany: 2016-09-22, 17:47
|
|
|
| Czemu KRK chce w Polsce ustawy nowej ustawy aborcyjne bo wierni go nie słuchają w temacie seksu itp a czemu KRK nie chce podatku kościelnego od wiernych bo mogło bysie okazać ilu tak naprawdę jest katolików w Polsce -:) |
_________________
tom68 |
|
|
|
|
|
ShadowLady86 
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
|
| Wysłany: 2016-09-22, 17:56
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | Albertus - nie teoretyzuj już.
Załóżmy, że wprowadzony zostaje całkowity zakaz aborcji.
Jak w praktyce będzie przebiegała kontrola przestrzegania tego zakazu ? |
Nie jestem Albertus, ale spróbuje przybliżyć obraz tej hipotetycznej sytuacji. Najpierw należy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy aborcja była by przestępstwem wymagającym zgłoszenia, czy ściganym z urzędu. Jeśli to pierwsze, to sprawę mamy rozwiązaną. Zgłoszeń będzie jakiś promil. Bo kto miałby ją zgłosić? Kobieta? Lekarz dokonujący aborcji? Oczywiście że nie będą go zgłaszać. Tym samym pozostaje ułamek zgłoszeń dokonanych przez ojców, którzy dziecko chcieli "zatrzymać", a matka dokonała aborcji. Jednak zebranie przez nich dowodów, w momencie gdy kobieta się wyprze graniczy z cudem.
Co natomiast, gdy aborcja będzie przestępstwem ściganym z urzędu? Trzeba by było wprowadzić jakąś kontrolę obywateli - każda kobieta musiałby mieć obowiązek zgłaszać swoją ciąże od momentu, gdy się co do niej upewni (czyli tak mniej więc koło 2 miesiąca). I meldować się aż do rozwiązania, gdzie nastąpi rejestracja dziecka jako nowego obywatela w urzędzie. Kto byłby pokrzywdzony? Oczywiście kobiety, które dziecko chciałyby urodzić. Bo te, które chcą dokonać aborcji, dokonają jej bez "rejestracji ciąży" i nikt się o niej nie dowie. Natomiast problem będą miały kobiety, które poronią z naturalnych względów. Bo będą przesłuchiwane: a czy na pewno o siebie dbały, a może specjalnie przeciążały swój organizm. A może dla egoistycznej kariery nie wzięły L4 na czas ciąży itd. W końcu dla przykładu którąś z takich kobiet ukarają, bo prawdziwych aborcjonistek jak i lekarzy wykonujących aborcje Państwo nie będzie w stanie namierzyć.
No science fiction. |
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
|
| Wysłany: 2016-09-22, 18:21
|
|
|
| Za czasów "Słońca Karpat" w Rumunii lekarza zawiadamiał że kobieta jest w ciąży np. jej zakład pracy i dzielnicowego a gdy nie rodziła na czas często było śledztwo (:- |
_________________
tom68 |
|
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
|
| Wysłany: 2016-09-22, 19:11
|
|
|
dlaczego zabicie dziecka po narodzeniu miałoby być przestępstwem a zabicie tego samego dziecka przed narodzeniem nie?
Dziecko jest tutaj podmiotem i punktu widzenia jego dobra należy tą kwestę rozpatrywać |
|
|
|
|
|
booris
Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3073
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
|
| Wysłany: 2016-09-22, 20:30
|
|
|
Albertus,po pierwsze nie odpowiedziales na pytanie,jak sprawe rozwiazac.
Po drugie,nasz kraj,to kraj zdecydowanie chrzescijanski.prawda?Zatem kobiety usuwajace ciaze,to chrzescijanki.Oczywiscie generalizuje.A wy,chrzescijanie,zamiast rozwiazac wasz wlasny,powazny problem,chcecie go spenalizowac prawem swieckim.
Wiadomo,ukarac jest latwiej niz wesprzec. |
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
