Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Aborcja a prawo świeckie i kościelne
Autor Wiadomość
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1402
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-12-19, 21:19   

ShadowLady86 napisał/a:

Tylko w przypadku uwiedzenia (wcześniej w tekście) jest mowa, że i ojciec i kobieta mogą odmówić. To jest pewne. Gwałt to inna sprawa, ponieważ przymusowy ożenek to była właśnie forma kary według Prawa Mojżeszowego.


To że mogą odmówić, nie oznacza, że kobieta mogła wyjść za innego. Żaden szanujący się Izraelita nie wziąłby takiej wybrukowanej kobiety.
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2016-12-20, 00:10   

rol23 napisał/a:
To że mogą odmówić, nie oznacza, że kobieta mogła wyjść za innego. Żaden szanujący się Izraelita nie wziąłby takiej wybrukowanej kobiety.


Az z ciekawosci zapytam: mezczyzna, ktory ja uwiodl tez byl wybrakowany ?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 89 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2176
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Wysłany: 2016-12-20, 02:47   

rol23 napisał/a:
Żaden szanujący się Izraelita nie wziąłby takiej wybrukowanej kobiety.

Zaden?Jestes tego pewien?Sugerujesz ze Jozef-ojczym Jezusa,byl nieszanujacym sie Izraelita?
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
Henryk 

Pomógł: 391 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9255
Wysłany: 2016-12-20, 07:33   

ShadowLady86 napisał/a:
Mężczyzna żeni się i płodzi dzieci. W całej Biblii masz pochwałę dla małżeństwa i rodziny. Żydzi uważali za obowiązek "zaludnianie ziemi". Przecież to byłe pierwsze polecenie wydane przez Boga ludziom: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną [Rodz 1: 27]

No widzisz- sama logicznie uzasadnisz i pochwalasz gwałty.
Nie chciała po dobroci zostać zoną (wypełnić polecenia Boga) - to wziął ją siłą.
Tak to wyglądało?
Cytat:
Tylko w przypadku uwiedzenia (wcześniej w tekście) jest mowa, że i ojciec i kobieta mogą odmówić. To jest pewne. Gwałt to inna sprawa, ponieważ przymusowy ożenek to była właśnie forma kary według Prawa Mojżeszowego.

Mylisz pojęcia. Karą dla gwałciciela było to, że nie mógł takiej żony odprawić pod żadnym pozorem- o ile tylko została jego zoną!
Małżeństwo z obiektem pożądania- karą? :aaa:
To nagroda!
Podobnie ma się sprawa, gdy zarzut uprzedniej rozpusty (brak oznak dziewictwa) okazał się nieprawdziwy. Poza karą finansową był zakaz rozwodu.

Na temat małżeństwa Jezusa nawet nie dyskutuję. -Bzdury wyssane z brudnego palca.
Już widzę doskonałe potomstwo Jezusa biegające po przeklętej przez Boga Ziemi. :crazy:
 
 
Henryk 

Pomógł: 391 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9255
Wysłany: 2016-12-20, 08:57   

booris napisał/a:
rol23 napisał/a:
Żaden szanujący się Izraelita nie wziąłby takiej wybrukowanej kobiety.

Zaden?Jestes tego pewien?Sugerujesz ze Jozef-ojczym Jezusa,byl nieszanujacym sie Izraelita?

Ale tylko pod jedynym warunkiem!
Że Duch Święty to osoba. :xhehe:
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 185 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4790
Wysłany: 2016-12-20, 11:54   

Nie żebym był jakoś specjalnie ortodoksyjny, ale Duch Św. występuje często w postaci gołębicy.
Proszę zapytać genetyków, czy może to oznaczać, że Jezus miał chromosomy żeńskie i gołębie :animrumru:
_________________
Kto nie żyje według Prawa, tego gniecie w d... ława ! (autor: Jan W., prorok)
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 89 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2176
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Wysłany: 2016-12-20, 11:59   

Henryk napisał/a:
Ale tylko pod jedynym warunkiem!
Że Duch Święty to osoba.

To akurat,w tym przypadku jest nieistotne,Henryku.Jozef,jako szanujacy sie Izraelita,nie powinien zenic sie z kobieta,ktora byla w ciazy z innym.Kto by to nie byl.Taka byla sugestia kolegi rol23.
Co do Ducha Swietego...Juz kiedys o tym pisalem.Wedlug mnie to narzedzie.Boskie,ale mimo wszystko narzedzie.Nie ma zadnej mocy sprawczej.Nie istnieje jako osobny byt.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-12-20, 16:29   

rol23 napisał/a:
To że mogą odmówić, nie oznacza, że kobieta mogła wyjść za innego. Żaden szanujący się Izraelita nie wziąłby takiej wybrukowanej kobiety.


To sobie ładnie odtwórz pierwszy rozdział Ewangelii Mateusza i przeczytaj genealogię Jezusa. Znajdziesz tam kobietę o imieniu Rachab. Potem otwórz sobie drugi rozdział Księgi Jozuego i dowiedz się, że Rachab była prostytutką. Owa prostytutka zamieszkała później wśród narodu żydowskiego i została żoną Szalmona. Mieli oni syna Booza, który to był pradziadkiem króla Dawida.

Otóż jak widzisz, nie tylko Izraelita ożenił się z prostytutką, ale owa prostytutka jest bezpośrednią przodkinią Jezusa Chrystusa.

Ogarnij się.

Henryk napisał/a:
No widzisz- sama logicznie uzasadnisz i pochwalasz gwałty.
Nie chciała po dobroci zostać zoną (wypełnić polecenia Boga) - to wziął ją siłą.
Tak to wyglądało?


Czy Ty dalej kontynuujesz jakieś wykrzywione żarty? Porównujesz małżeństwo dwojga ludzi, w których jest miłość, które tworzy rodzinę z gwałtem. W którym jedna osoba bestialsko krzywdzi drugą? Przerażasz mnie.

Henryk napisał/a:
Mylisz pojęcia. Karą dla gwałciciela było to, że nie mógł takiej żony odprawić pod żadnym pozorem- o ile tylko została jego zoną!
Małżeństwo z obiektem pożądania- karą? :aaa:


Nie ma "o ile" w Pwt 22: 28-29. "O ile" znajduje się tylko w przypadku uwiedzenia w Wj 22: 15-16. Żeby ukarać kogoś "brakiem rozwodu", trzeba najpierw kogoś "ukarać" małżeństwem. Dlatego w Pwt 22: 28029 nie masz dowolności.

A co do obiektu pożądania - nie myl żądzy z miłością. Masz przypadek Amnona, który jak czytamy, że Amnon po gwałcie znienawidził Tamar. Żądzą do kobiety to nie to samo co miłość i chęć ślubu. Ślub wiązał sie z obowiązkami wobec żony, utrzymywaniem jej i dbaniem o nią. Amnon ani myślał żenić się z Tamar. Ani przed tym, zanim ją zgwałcił (choć zapewne Dawid oddałby mu Tamar za żonę, skoro był jego ulubieńcem), ani po gwałcie. Mimo że złamał tym samym Prawo Mojżeszowe.

Henryk napisał/a:
Na temat małżeństwa Jezusa nawet nie dyskutuję. -Bzdury wyssane z brudnego palca.
Już widzę doskonałe potomstwo Jezusa biegające po przeklętej przez Boga Ziemi. :crazy:


Czyżbyś uznawał dogmat o niepokalanym poczęciu Maryi i kierował się logiką: "skoro Jezus był bez grzechu, to jego matka również"? Bo tylko to uzasadnia twierdzenie: "Jezus był bez grzechu, to jego potomstwo także musi być". Wszak jak wiemy "niepokalaność" przenosi się drogą płciową.

booris napisał/a:
To akurat,w tym przypadku jest nieistotne,Henryku.Jozef,jako szanujacy sie Izraelita,nie powinien zenic sie z kobieta,ktora byla w ciazy z innym.Kto by to nie byl.Taka byla sugestia kolegi rol23.


W zasadzie Maria zaszła w ciążę, jak byli już z Józefem po kontrakcie małżeńskim ketubah. Czyli wedle Prawa Mojżeszowego Maria była żoną. Jako szanujący się Izraelita Józef powinien ją ukamienować za cudzołóstwo. Jednak Józef uwierzył, że Jezus jest poczęty bez udziału mężczyzny. Wielkie brawa dla Józefa - łatwo mu to na pewno nie przyszło.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Henryk 

Pomógł: 391 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9255
Wysłany: 2016-12-20, 17:06   

ShadowLady86 napisał/a:
Wszak jak wiemy "niepokalaność" przenosi się drogą płciową.

Wszak wiemy, że drogą płciową to najłatwiej przenosi się choroby weneryczne. :-P
Dawcą życia jest zawsze ojciec, a w tym przypadku byłby nim doskonały Jezus.
Zresztą o czym ja dyskutuję? :shock:
Cytat:
Żądzą do kobiety to nie to samo co miłość i chęć ślubu.

Psychika kobiety i mężczyzny jednak trochę różni się. Weź proszę to pod wzgląd.
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1402
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-12-20, 17:58   

ShadowLady86 napisał/a:
rol23 napisał/a:
To że mogą odmówić, nie oznacza, że kobieta mogła wyjść za innego. Żaden szanujący się Izraelita nie wziąłby takiej wybrukowanej kobiety.


To sobie ładnie odtwórz pierwszy rozdział Ewangelii Mateusza i przeczytaj genealogię Jezusa. Znajdziesz tam kobietę o imieniu Rachab. Potem otwórz sobie drugi rozdział Księgi Jozuego i dowiedz się, że Rachab była prostytutką. Owa prostytutka zamieszkała później wśród narodu żydowskiego i została żoną Szalmona. Mieli oni syna Booza, który to był pradziadkiem króla Dawida.

Otóż jak widzisz, nie tylko Izraelita ożenił się z prostytutką, ale owa prostytutka jest bezpośrednią przodkinią Jezusa Chrystusa.

Ogarnij się.



To ze była prostytutką nie oznacza, że była panną. Prawdopodobnie była rozwódką. Inaczej by ją ukamienowano. Taka rozwódka to była kobieta gorszej kategorii.
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2016-12-20, 18:13   

Henryk napisał/a:
Dawcą życia jest zawsze ojciec, a w tym przypadku byłby nim doskonały Jezus.


I ty to mowisz powaznie ? Co Ci tam w tym coraz bardziej dla mnie dziwnym "klubie" badaczy wkladaja do glowy ? Jestem przerazona (!) tymbardziej, ze mam obecnie dosc ograniczona tolerancje na ludzka glupote.. (sorry, ale jak inaczej mozna tak kiepski "zart" ujac ? ).

Sredniowieczny zabobon powtarzasz z taka zaiste niefrasobliwoscia, ze doslownie ciarki mnie przeszly....
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Henryk 

Pomógł: 391 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9255
Wysłany: 2016-12-20, 18:49   

ata333 napisał/a:
Jestem przerazona (!) [...]

Bądź dzielna! :lol:
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-12-20, 19:20   

Izaj. 9:5-6
5. Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.
6. Potężna będzie władza i pokój bez końca na tronie Dawida i w jego królestwie, gdyż utrwali ją i oprze na prawie i sprawiedliwości, odtąd aż na wieki. Dokona tego żarliwość Pana Zastępów.
(BW) To proroctwo Izajasza o Jezusie,który będzie m.innymi "Ojcem Wieczności"
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2016-12-20, 20:31   

Henryk napisał/a:
Bądź dzielna!


Henryku Ty powiedz lepiej, czy jakis tekst biblijny rzeczywiscie mowi, iz tylko mezczyzna jest dawca zycia. Jesli masz takowy, to bede zmuszona oskarzyc Boga nie tylko o szowinizm, ale i glupote.
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-12-20, 20:49   

1 Moj. 2:15-25
15. I wziął Pan Bóg człowieka i osadził go w ogrodzie Eden, aby go uprawiał i strzegł.
16. I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść,
17. Ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.
18. Potem rzekł Pan Bóg: Niedobrze jest człowiekowi, gdy jest sam. Uczynię mu pomoc odpowiednią dla niego.
19. Utworzył więc Pan Bóg z ziemi wszelkie dzikie zwierzęta i wszelkie ptactwo niebios i przyprowadził do człowieka, aby zobaczyć, jak je nazwie, a każda istota żywa miała mieć taką nazwę, jaką nada jej człowiek.
20. Nadał tedy człowiek nazwy wszelkiemu bydłu i ptactwu niebios, i wszelkim dzikim zwierzętom. Lecz dla człowieka nie znalazła się pomoc dla niego odpowiednia.
21. Wtedy zesłał Pan Bóg głęboki sen na człowieka, tak że zasnął. Potem wyjął jedno z jego żeber i wypełnił ciałem to miejsce.
22. A z żebra, które wyjął z człowieka, ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził ją do człowieka.
23. Wtedy rzekł człowiek: Ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała mojego. Będzie się nazywała mężatką, gdyż z męża została wzięta.
24. Dlatego opuści mąż ojca swego i matkę swoją i złączy się z żoną swoją, i staną się jednym ciałem.
25. A człowiek i jego żona byli oboje nadzy, lecz nie wstydzili się.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 10