Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Aborcja a prawo świeckie i kościelne
Autor Wiadomość
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2446
Wysłany: 2016-09-23, 18:56   

Cytat:
Jeśli zaś chodzi o prawo świeckie, to zabójstwo dziecka po jego narodzeniu jest karane, bo jest ona już obywatelem. Może posiadać PESEL i żyć niezależnie od organizmu matki.


czyli jak ktoś nie jest obywatelem i nie posiada peselu to można go zabić?

Argument bez sensu
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-09-23, 19:11   

Albertus napisał/a:
Ten wywód biblijny na podstawie litery Prawa mojżeszowego nie ma oczywiście żadnej istotnej wartości dla nas chrześcijan


Oczywiście, zwłaszcza że jest to słowo samego Boga, które można przecież zignorować.

(1) Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa [...] [Wj 20: 1]

Bóg sobie stwierdził, że dziecko nie w pełni uformowane jest mniej warte niż te w pełni uformowane, a te z kolei mniej warte niż osoba dorosła. Ale tak, pewnie to dotyczyło tylko żydowskich płodów. Płodów chrześcijańskich już to nie dotyczy. Przykro mi, Bóg się wypowiedział. Prawo Mojżeszowe nie obowiązuje nas pod tym względem, że nie wiążą nas określone jego przepisy. Za nieumyślne zabójstwo kobiety nie zostajesz ukarany śmiercią, a idziesz do więzienia. Takie konkretne przepisy wiązały Izraelitów. Bóg się jednak wyraźnie wypowiedział w sprawie traktowania poszczególnych istnień ludzkich. I wycenił życie zarodka niżej, niż życie płodu, a te z kolei niżej niż życie dorosłego człowieka (a kobietę niżej niż mężczyznę).

Albertus napisał/a:
czyli jak ktoś nie jest obywatelem i nie posiada peselu to można go zabić?

Argument bez sensu


Nie, ponieważ taki człowiek dalej może posiadać PESEL, bo jest obywatelem. Dziecko w łonie matki nie jest traktowane jako obywatel i dlatego nie jest rozpatrywany jako niezależna jednostka. Jest istotą zależną biologicznie od matki.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2446
Wysłany: 2016-09-23, 19:16   

Cytat:
Oczywiście, zwłaszcza że jest to słowo samego Boga, które można przecież zignorować.

(1) Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa [...] [Wj 20: 1]

Bóg sobie stwierdził, że dziecko nie w pełni uformowane jest mniej warte niż te w pełni uformowane, a te z kolei mniej warte niż osoba dorosła. Ale tak, pewnie to dotyczyło tylko żydowskich płodów. Płodów chrześcijańskich już to nie dotyczy. Przykro mi, Bóg się wypowiedział. Prawo Mojżeszowe nie obowiązuje nas pod tym względem, że nie wiążą nas określone jego przepisy. Za nieumyślne zabójstwo kobiety nie zostajesz ukarany śmiercią, a idziesz do więzienia. Takie konkretne przepisy wiązały Izraelitów. Bóg się jednak wyraźnie wypowiedział w sprawie traktowania poszczególnych istnień ludzkich. I wycenił życie zarodka niżej, niż życie płodu, a te z kolei niżej niż życie dorosłego człowieka (a kobietę niżej niż mężczyznę).


Stary Testament należy czytać w świetle Nowego Testamentu a nie odwrotnie.

Czytanie Prawa według litery oznaczałoby że można mieć niewolników i bić ich kijem bezkarnie pod warunkiem że nie umrą natychmiast tylko pożyją jeszcze jakiś czas.

Ale NT mówi nam że Litera zabija a Duch ożywia.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-09-23, 19:26   

Bóg się jasno wypowiedział. Prawo Mojżeszowe nie obowiązuje nas i nie podlegamy pod nie. To znaczy, że za nieumyślne zabójstwo kobiety nie pójdziesz pod kamień, ale tylko do więzienia. Tym samym nie musisz mieć niewolników i bić ich kijem, choć nawet NT nie zabrania ich posiadania.

Natomiast dalej nie zmienia to oczywistego faktu, że Bóg wycenił życie zarodka niżej niż życie płodu, a życie płodu niżej niż życie kobiety.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2446
Wysłany: 2016-09-23, 19:34   

Czy z przytaczanych tekstów nie zdaje się wynikać że Bóg wycenił życie niewolnika niżej niż życia człowieka wolnego?
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 21 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1470
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-09-23, 19:38   

Nie napisałem, że oddaję na cele społeczne. Napisałem, że nie wiem na co to idzie. Od przeciętnej pensji człowiek w Polsce ma tylko kilkanaście procent do swojej dyspozycji. Resztę oddaje w podatkach i innych haraczach państwu.
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 280 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4794
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-09-23, 19:49   

KSIĘGA OZEASZA 13. 16. BIZTB

"Samaria odpokutuje, gdyż zbuntowała się przeciwko swojemu Bogu; padną od miecza, jej niemowlęta będą roztrzaskane o skałę, a jej brzemienne rozprute."

KSIĘGA OZEASZA 9. 16. BIZTB

"Efraim jest powalony, ich korzeń usechł, nie wydają już owocu. Nawet gdy porodzą, uśmiercę ukochane dzieci ich łona."

EWANGELIA MATEUSZA 24. 19. BIZTB

"Biada też kobietom brzemiennym i karmiącym w owych dniach."
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-09-23, 19:53   

Zarówno ST jak i NT zezwalały na niewolnictwo, a przynajmniej go nie zabraniały. To "nie zdaje się wynikać" a zwyczajnie wynika. Jeszcze raz powtórzę - to, że Chrześcijan nie obowiązuje Prawo Mojżeszowe i regulacje związane z przestępstwami w żaden sposób nie zmieni słów, które wypowiedział Bóg. I tego, jak wyceniał poszczególne życia ludzkie. Jeśli zaś chodzi o życie niewolników, to również wyceniani byli przez Boga niżej niż Izraelici. A wiązało się to z faktem, że niewolników czyniono sobie z podbitych narodów innowierców. A czcicieli innych bogów Bóg JHWH zwykle kazał zabijać (razem z ich niemowlętami swoją drogą).

Podsumujmy, bo widzę że niewygodne fakty zmieniają się w dysputy odbiegające od tematu. To, że aborcja nie jest nigdzie dozwolona, a zabijanie jako takie jest potępiane nie zmieni faktu, że według Boga życia ludzkie nie były sobie równe. I spowodowanie śmierci zarodka nie jest traktowane jak zabójstwo osoby dorosłej.

Biblia więc jasno odpowiada na Twoje pytanie dlaczego zabicie dziecka po narodzeniu miałoby być przestępstwem a zabicie tego samego dziecka przed narodzeniem nie? .
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2446
Wysłany: 2016-09-23, 19:54   

RN napisał/a:
KSIĘGA OZEASZA 13. 16. BIZTB

"Samaria odpokutuje, gdyż zbuntowała się przeciwko swojemu Bogu; padną od miecza, jej niemowlęta będą roztrzaskane o skałę, a jej brzemienne rozprute."

KSIĘGA OZEASZA 9. 16. BIZTB

"Efraim jest powalony, ich korzeń usechł, nie wydają już owocu. Nawet gdy porodzą, uśmiercę ukochane dzieci ich łona."

EWANGELIA MATEUSZA 24. 19. BIZTB

"Biada też kobietom brzemiennym i karmiącym w owych dniach."


I jakie wnioski wyciągasz z tych tekstów w kontekście dyskusji? :roll: 8-)
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 280 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4794
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-09-23, 20:16   

Albertus napisał/a:
RN napisał/a:
KSIĘGA OZEASZA 13. 16. BIZTB

"Samaria odpokutuje, gdyż zbuntowała się przeciwko swojemu Bogu; padną od miecza, jej niemowlęta będą roztrzaskane o skałę, a jej brzemienne rozprute."

KSIĘGA OZEASZA 9. 16. BIZTB

"Efraim jest powalony, ich korzeń usechł, nie wydają już owocu. Nawet gdy porodzą, uśmiercę ukochane dzieci ich łona."

EWANGELIA MATEUSZA 24. 19. BIZTB

"Biada też kobietom brzemiennym i karmiącym w owych dniach."


I jakie wnioski wyciągasz z tych tekstów w kontekście dyskusji? :roll: 8-)


Takie, że płód nie jest chroniony niczym szczególnym.
Dzisiejsze apele kościołów w sprawie aborcji, nie pokrywają się z Biblią.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 70 razy
Wiek: 63
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2070
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-09-23, 20:19   

rol23 napisał/a:
Powiem Ci, ze oddaję prawie 90% mojego wynagrodzenia.

Nie mam pojęcia gdzie pracujesz i kto ci wyliczył takie zdzierstwo. Jak prawdą jest, że dostajesz tylko 10% z tego co zarobiłeś to jesteś chyba niewolnikiem gdzieś w Korei.
Podam ci przykład gdy zarabiasz w Polsce brutto 20 000 zł to na rękę dostaniesz po odtrąceniu na ZYS i podatki 14 001,78zł, a koszt pracodawcy to: 24 122 zł Zatem nawet jakbyś policzył sobie, że wypracowałeś to co jest kosztem pracodawcy to jak bys nie liczył 90% ci nigdy nie wyjdzie, a wychodzi jeszcze coś takiego, że przy takim zarobku ZUS prawie przestaje się płacić już w maju, ale pracownik wpada w czerwcu w II próg podatkowy i tak naprawdę dostaje się na rękę 11 601,78 zł jednak "dzięki" temu, że nie płaci się ZUS to już w sierpniu na konto wpływa 13 105,10. Wiem, że to rozbój w zgodzie z prawem, ale tak już na tym świecie jest.
Ja jednak Rol23 grzecznie pytałem nie o to ile płacisz podatków, a o to ile dasz z własnej nie przymuszonej woli na "niechciane" dzieci?
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2446
Wysłany: 2016-09-23, 20:40   

Cytat:
Takie, że płód nie jest chroniony niczym szczególnym.


Dziecko w łonie matki nie musi być chronione w sposób szczególny.

Wystarczy że jego życie będzie chronione w podobny sposób jak życie każdego innego człowieka.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 110 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2440
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-09-24, 12:18   

No i wlasnie tak jest.Chroniona jest kobieta.Tak jak kazdy inny czlowiek.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 21 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1470
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-09-24, 14:48   

ZAMOS napisał/a:

Nie mam pojęcia gdzie pracujesz i kto ci wyliczył takie zdzierstwo. Jak prawdą jest, że dostajesz tylko 10% z tego co zarobiłeś to jesteś chyba niewolnikiem gdzieś w Korei.


Niestety to Polska, ale z tego co się orientuję to wszędzie w Unii jest podobnie.
Zapomniałeś doliczyć podatki pośrednie i inne haracze, np jak kupujesz benzynę, to ponad połowa z ceny benzyny, to danina dla państwa, czyli jest zabierana.

ZAMOS napisał/a:

Ja jednak Rol23 grzecznie pytałem nie o to ile płacisz podatków, a o to ile dasz z własnej nie przymuszonej woli na "niechciane" dzieci?


Co to znaczy niechciane dziecko? Jak kobieta idzie do łóżka, to przecież wie, że skutkiem tego może być dziecko. Czy Ty mówisz o prostytutkach?
Poza tym są tysiące bezpłodnych rodzin, które chętnie zaadoptują dzieci. Czy uważasz za lewakami, ze należy je jednak mordować?
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-09-24, 15:10   

rol23 napisał/a:
Co to znaczy niechciane dziecko? Jak kobieta idzie do łóżka, to przecież wie, że skutkiem tego może być dziecko.


Chyba że kobieta zostaje zgwałcona i zachodzi w niechcianą ciążę. Wtedy jest mowa o niechcianym dziecku.

Albo gdy mamy sytuację ciąży pozamacicznej, gdy dziecko i tak się z zygoty nie rozwinie, a źle zygota rozerwie jajowód. I będziemy czekać na krwotok wewnętrzny. Albo gdy mamy ciążę zaśniadową, gdzie ciąża się nie rozwija, a łożysku rozrasta się w sposób patologiczny. Wedle nowego, pięknego prawa trzeba będzie czekać, aż organizm sam poroni, albo jak kobieta zejdzie na sepsę, gdy "embrion" zacznie w niej gnić.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 10