|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Papież. Czyli co z tą skałą? |
Autor |
Wiadomość |
Danijel
Wyznanie: Adwentysta Dnia Siódmego
Wiek: 33 Dołączył: 05 Wrz 2016 Posty: 117
|
Wysłany: 2016-10-02, 18:38
|
|
|
2:2 A udałem się tam na skutek objawienia i wyłożyłem im na osobności, zwłaszcza znaczniejszym, ewangelię, którą zwiastuję między poganami, żeby się czasem nie okazało, że daremnie biegnę czy biegłem...
2:6 A co się tyczy tych, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem - czym oni niegdyś byli, nic mnie to nie obchodzi; Bóg nie ma względu na osobę - otóż ci, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem, niczego mi nie narzucili,
2:7 Raczej przeciwnie, gdy zobaczyli, że została mi powierzona ewangelia między nieobrzezanymi, jak Piotrowi między obrzezanymi -
3 Apostołów było szanowanymi ludzmi. No i Tyle. Paweł był też Straszliwie Szanowany ale potem.
_____________________________________________
2:1 Potem po czternastu latach udałem się z Barnabą znowu do Jerozolimy, zabrawszy z sobą i Tytusa;
2:2 A udałem się tam na skutek objawienia i wyłożyłem im na osobności, zwłaszcza znaczniejszym, ewangelię, którą zwiastuję między poganami, żeby się czasem nie okazało, że daremnie biegnę czy biegłem.
2:3 Ale nawet Tytusa, który był ze mną, chociaż był Grekiem, nie zmuszono do obrzezania,
2:4 Nie bacząc na fałszywych braci, którzy po kryjomu zostali wprowadzeni i potajemnie weszli, aby wyszpiegować naszą wolność, którą mamy w Chrystusie, żeby nas podbić w niewolę,
2:5 A którym ani na chwilę nie ustąpiliśmy, ani się nie poddaliśmy, aby prawda ewangelii u was się utrzymała.
2:6 A co się tyczy tych, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem - czym oni niegdyś byli, nic mnie to nie obchodzi; Bóg nie ma względu na osobę - otóż ci, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem, niczego mi nie narzucili,
2:7 Raczej przeciwnie, gdy zobaczyli, że została mi powierzona ewangelia między nieobrzezanymi, jak Piotrowi między obrzezanymi -
2:8 Bo Ten, który skutecznie działał przez Piotra w apostolstwie między obrzezanymi, skutecznie działał i przeze mnie między poganami -
2:9 Otóż, gdy poznali okazaną mi łaskę, Jakub i Kefas, i Jan, którzy są uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na dowód wspólnoty, abyśmy poszli do pogan, a oni do obrzezanych;
2:10 Mieliśmy tylko pamiętać o ubogich, czym się też gorliwie zająłem i co starałem się wykonać.
2:11 A gdy przyszedł Kefas do Antiochii, przeciwstawiłem mu się otwarcie, bo też okazał się winnym.
2:12 Zanim bowiem przyszli niektórzy od Jakuba, jadał razem z poganami; a gdy przyszli, usunął się i odłączył z obawy przed tymi, którzy byli obrzezani.
2:13 A wraz z nim obłudnie postąpili również pozostali Żydzi, tak że i Barnaba dał się wciągnąć w ich obłudę.
2:14 Ale gdy spostrzegłem, że nie postępują zgodnie z prawdą ewangelii, powiedziałem do Kefasa wobec wszystkich: Jeśli ty, będąc Żydem, po pogańsku żyjesz, a nie po żydowsku, czemuż zmuszasz pogan żyć po żydowsku?
________________________
Co do Ojców kościoła ich teksty wyciągnięte z kontekstu mogą oczywiście prowadzić do błędnych interpretacji. We wczesnych wiekach uważano że nie Piotr, lecz jego wiara - czy Pan, w którego Piotr wierzył - jest Skałą i to Jezus jest skałą i jedynym fundamentem i Skałą. Główny i z tego co wiem jedyny który pisał że Piotr jest skałą był Hieronim: "Z tego, co wiem, [Piotr] jest skałą, na której zbudowany jest Kościół"
Augustyn napisał:
"W ustępie tej książki, Mówiłem o Apostole Piotrze: 'Na nim jako na skale zbudowany był kościół.' . . . Ale wiem, że bardzo często w późniejszym czasie, Więc wyjaśnię co Pan powiedział: 'Tyś jest Piotr, i na tej skale Zbuduję mój kościół,' Powinno to być zrozumiane jako zbudowany na Tym, którego Piotr wyznał mówiąc: 'Tyś jest Chrystus, Syn Boga żywego,,' and so Peter, called after this rock, reprezentuje osobę której Kościół który jest zbudowany na tej opoce, i otrzymał 'klucze do królestwa Niebios.' dla, 'Tyś jest Piotr' a nie 'Tyś skała'. Ale skałą był Chrystus,' wyznając go również wyznaje go cały Kościół, Szymon był zwany Piotrem. ." (The Retractions, 1:20:1)
https://carm.org/is-peter-the-rock-church
13. W przypadku posługiwania się cytatami należy podać źródło przytaczanego materiału i wyraźne zaznaczyć cytowany tekst kursywą, kolorem lub za pomocą funkcji [quote] |
_________________ Nie powiem źle o nikim, a będę mówił wszystko dobre, co wiem o każdym. |
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2016-10-03, 15:22, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2588
|
Wysłany: 2016-10-02, 19:06
|
|
|
Danijel napisał/a: | 2:2 A udałem się tam na skutek objawienia i wyłożyłem im na osobności, zwłaszcza znaczniejszym, ewangelię, którą zwiastuję między poganami, żeby się czasem nie okazało, że daremnie biegnę czy biegłem...
2:6 A co się tyczy tych, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem - czym oni niegdyś byli, nic mnie to nie obchodzi; Bóg nie ma względu na osobę - otóż ci, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem, niczego mi nie narzucili,
2:7 Raczej przeciwnie, gdy zobaczyli, że została mi powierzona ewangelia między nieobrzezanymi, jak Piotrowi między obrzezanymi -
3 Apostołów było szanowanymi ludzmi. No i Tyle. Paweł był też Straszliwie Szanowany ale potem.
_____________________________________________
2:1 Potem po czternastu latach udałem się z Barnabą znowu do Jerozolimy, zabrawszy z sobą i Tytusa;
2:2 A udałem się tam na skutek objawienia i wyłożyłem im na osobności, zwłaszcza znaczniejszym, ewangelię, którą zwiastuję między poganami, żeby się czasem nie okazało, że daremnie biegnę czy biegłem.
2:3 Ale nawet Tytusa, który był ze mną, chociaż był Grekiem, nie zmuszono do obrzezania,
2:4 Nie bacząc na fałszywych braci, którzy po kryjomu zostali wprowadzeni i potajemnie weszli, aby wyszpiegować naszą wolność, którą mamy w Chrystusie, żeby nas podbić w niewolę,
2:5 A którym ani na chwilę nie ustąpiliśmy, ani się nie poddaliśmy, aby prawda ewangelii u was się utrzymała.
2:6 A co się tyczy tych, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem - czym oni niegdyś byli, nic mnie to nie obchodzi; Bóg nie ma względu na osobę - otóż ci, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem, niczego mi nie narzucili,
2:7 Raczej przeciwnie, gdy zobaczyli, że została mi powierzona ewangelia między nieobrzezanymi, jak Piotrowi między obrzezanymi -
2:8 Bo Ten, który skutecznie działał przez Piotra w apostolstwie między obrzezanymi, skutecznie działał i przeze mnie między poganami -
2:9 Otóż, gdy poznali okazaną mi łaskę, Jakub i Kefas, i Jan, którzy są uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na dowód wspólnoty, abyśmy poszli do pogan, a oni do obrzezanych;
2:10 Mieliśmy tylko pamiętać o ubogich, czym się też gorliwie zająłem i co starałem się wykonać.
2:11 A gdy przyszedł Kefas do Antiochii, przeciwstawiłem mu się otwarcie, bo też okazał się winnym.
2:12 Zanim bowiem przyszli niektórzy od Jakuba, jadał razem z poganami; a gdy przyszli, usunął się i odłączył z obawy przed tymi, którzy byli obrzezani.
2:13 A wraz z nim obłudnie postąpili również pozostali Żydzi, tak że i Barnaba dał się wciągnąć w ich obłudę.
2:14 Ale gdy spostrzegłem, że nie postępują zgodnie z prawdą ewangelii, powiedziałem do Kefasa wobec wszystkich: Jeśli ty, będąc Żydem, po pogańsku żyjesz, a nie po żydowsku, czemuż zmuszasz pogan żyć po żydowsku?
________________________
Co do Ojców kościoła ich teksty wyciągnięte z kontekstu mogą oczywiście prowadzić do błędnych interpretacji. We wczesnych wiekach uważano że nie Piotr, lecz jego wiara - czy Pan, w którego Piotr wierzył - jest Skałą i to Jezus jest skałą i jedynym fundamentem i Skałą. Główny i z tego co wiem jedyny który pisał że Piotr jest skałą był Hieronim: "Z tego, co wiem, [Piotr] jest skałą, na której zbudowany jest Kościół"
https://carm.org/is-peter-the-rock-church |
Nie narzucili ale mogli narzucić jeśliby zobaczyli że Paweł głosi jakieś błędy. Paweł wyraźnie to stwierdza.Mowa tutaj o kwestiach doktryny.
Natomiast w drugim przypadku chodzi o napomnienie Piotra ze względu na jego nieszczere postępowanie osobiste. Napomnienie jak najbardziej słuszne. |
|
|
|
|
Danijel
Wyznanie: Adwentysta Dnia Siódmego
Wiek: 33 Dołączył: 05 Wrz 2016 Posty: 117
|
Wysłany: 2016-10-02, 19:25
|
|
|
Napomnieć go mógł każdy Chrześcijanin. Piotr też dostawał polecenia "A gdy apostołowie w Jerozolimie usłyszeli, że Samaria przyjęła Słowo Boże, wysłali do nich Piotra i Jana,". Paweł narzucił zmianę postawy Piotra. Wykluczyć każdy zbór.
"Gdy twój brat zgrzeszy idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. Jeśli i tych nie usłucha, donieś Społeczności. A jeśli nawet Społeczności nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik. Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." (Mt 18:15-18)
13. W przypadku posługiwania się cytatami należy podać źródło przytaczanego materiału i wyraźne zaznaczyć cytowany tekst kursywą, kolorem lub za pomocą funkcji [quote]. [...] |
_________________ Nie powiem źle o nikim, a będę mówił wszystko dobre, co wiem o każdym. |
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2016-10-02, 19:46, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-10-03, 04:41
|
|
|
Danijel napisał/a: | Co do Ojców kościoła ich teksty wyciągnięte z kontekstu mogą oczywiście prowadzić do błędnych interpretacji. |
a kto tobie sprzedał te bzdury na temat Ireneusza? |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 2153
|
Wysłany: 2016-10-03, 07:00
|
|
|
Albertus napisał/a: | cały wywód o tym jak to Piotr nie jest skałą tylko kamieniem który można poruszyć a wśród wersetów które sam podajesz stoi jak byk że Piotr jest fundamentem Kościoła.
"zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus." (Ef 2:20)
Nieco szerszy fragment:
Ef2: (13) Ale teraz w Chrystusie Jezusie wy, którzy niegdyś byliście daleko, staliście się bliscy przez krew Chrystusa. (14) On bowiem jest naszym pokojem. On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. W swym ciele (15) pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój, (16) i [w ten sposób] jednych, jak i drugich znów pojednać z Bogiem w jednym Ciele przez krzyż, w sobie zadawszy śmierć wrogości. (17) A przyszedłszy zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy blisko, (18) bo przez Niego jedni i drudzy w jednym Duchu mamy przystęp do Ojca. (19) A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - (20) zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. (21) W Nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię, (22) w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu, by stanowić mieszkanie Boga przez Ducha.
Fundament to coś co się nie porusza
Cytat: | Niektórzy sugerują, że Piotr poczynił je jako pierwszy, co stawia go nad resztą uczniów, a biskupów Rzymu czyni następcami Chrystusa na ziemi. |
Kto tak sugeruje?
Że biskup Rzymu jest następcą Chrystusa?!! |
Twoja religia. Nie słyszałeś o tym? |
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 2153
|
Wysłany: 2016-10-03, 07:05
|
|
|
Lukian napisał/a: | Danijel napisał/a: | Imię "Piotr" (gr. petros) oznacza "kamień" |
z ew. Jana wiadomo że Piotr pochodzi od aramejskiego kefa - skała
Danijel napisał/a: | "kamień", który można przesunąć z miejsca na miejsce. |
to zależy od wielkości kamienia, dla przykładu Bóg w Rdz jest określony jako eben (kamień)
Rdz 49:24 bw "jednak łuk jego stale napięty, a ramiona jego i ręce giętkie dzięki pomocy Mocarza Jakuba, stamtąd, gdzie jest pasterz, Opoka Izraela."
Duży kamień moze być opoką
Danijel napisał/a: | Kluczowe słowa "czyli Skała" zostały dodane w katolickich przekładach Pisma Świętego |
dodane w nawiasach kwadratowych
Danijel napisał/a: | ani jeden z tzw. Ojców Kościoła |
a Grzegorz Wielki ?
Danijel napisał/a: | Wyznanie apostoła Piotra o Jezusie "Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego" (Mt.16:15_16) jest fundamentem wiary chrześcijańskiej |
trafiłeś w sedno : wyznanie Piotra
dlatego ma on zadanie utwierdzania w wierze:
Łk 22:32 bg "Alem ja prosił za tobą, aby nie ustała wiara twoja; a ty niekiedy nawróciwszy się, utwierdzaj braci twoich."
Danijel napisał/a: | Pan Jezus powołał dwunastu apostołów |
ale tylko Piotr dostał Klucze
Danijel napisał/a: | Piotr nie był więc jedynym, który miał "klucze" królestwa Bożego. Posiada je każdy, kto zna nauki Pisma Świętego |
potrafisz wskazać cytat na dowód??
Danijel napisał/a: | co byłoby niemożliwe, gdyby Piotr był tam biskupem od około 20 lat |
a skąd Piotr napisał pierwszy list? ...z Babilonu??
Danijel napisał/a: | Jezus powiedział do Piotra trzykrotnie: "Paś owieczki moje" |
a komu jeszcze oprócz Piotra powierzył Jezus swoje owce i baranki?
Danijel napisał/a: | Ireneusz, biskup Lyonu (178-200), który spisał imiona pierwszych dwunastu biskupów Rzymu podaje, że pierwszym był Linus. |
czytałeś Ireneusza czy tylko powtarzasz zasłyszane bzdury?
Danijel napisał/a: | Kompetencje Piotra są dane Każdemu Innemu. |
co sam Piotr stwierdza 1:20 bt4 "To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia." |
Kefa to skała, ale kefas to kamień..
Klucze to był dar czynienia uczniów, a nie literalne klucze.
Zbór w Rzymie założył odstępca Szymon Mag, potem to odstępstwo poszło dalej. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-10-03, 07:16
|
|
|
Klucz
Iz 22:22 pau "Klucz domu Dawida położę na jego ramieniu. Gdy on otworzy - nikt nie zamknie, gdy on zamknie - nikt nie otworzy!" |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 2153
|
Wysłany: 2016-10-03, 08:01
|
|
|
1Kor. 3:11 Bw "Albowiem fundamentu innego nikt nie może założyć oprócz tego, który jest założony, a którym jest Jezus Chrystus." -
Poza tym Piotr nie ma nic wspólnego z KRK, tylko się pod niego podszywają..
13. W przypadku posługiwania się cytatami należy podać źródło przytaczanego materiału i wyraźne zaznaczyć cytowany tekst kursywą, kolorem lub za pomocą funkcji [quote] |
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2016-10-03, 15:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-10-03, 08:13
|
|
|
Fundamentem jest wiara, którą Piotr ma chronić, stąd klucze |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 2153
|
Wysłany: 2016-10-03, 09:26
|
|
|
Lukian napisał/a: | Fundamentem jest wiara, którą Piotr ma chronić, stąd klucze |
Te klucze to dar czynienia uczniów, dar nauczania bez stosowania tortur itp. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-10-03, 09:37
|
|
|
Klucz oznacza klucznika nadzorcy, dozorcy
Iz 22:22 pau "Klucz domu Dawida położę na jego ramieniu. Gdy on otworzy - nikt nie zamknie, gdy on zamknie - nikt nie otworzy!"
_________________
Bardzo proszę o poprawne cytowanie !
|
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2016-10-03, 11:06, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 2153
|
Wysłany: 2016-10-03, 10:02
|
|
|
Piotr był z domu Dawida, czy Jezus? |
_________________ Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-10-03, 11:06
|
|
|
Ap 3:7 pau "Aniołowi Kościoła w Filadelfii napisz: To mówi Święty, Prawdziwy, który ma klucz Dawida, który otwiera, a nikt nie może zamknąć i który zamyka, a nikt nie może otworzyć." |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 2153
|
Wysłany: 2016-10-03, 11:23
|
|
|
Zadałem ci kolejne pytanie. Niedowidzisz? |
_________________ Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|