Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Łotr nie jest w Raju
Autor Wiadomość
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 35
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-10-23, 13:51   

karol210 napisał/a:
Niektórzy określają to jako przedsionki piekła lub nieba,bo trzeba być martwym by tam dotrzeć do głownego wymiaru.


Tyle że według wierzeń żydowskim, do owego raju/trzeciego nieba (szeolu?) można było dotrzeć będąc żywym, i wrócić. Dotarł tam Paweł i wrócił. Według innych wierzeń, dotarł tam także Henoch, Adam, być może Eliasz. Wszyscy oni w trakcie "porwania" byli żywi.

karol210 napisał/a:
Ci co umierają nie widzą jeszcze Boga...ale daje się odczuć pomocną rękę jakby miłość Chrystusa


Dokładnie. Jezus po śmierci przebywał w owym raju, ale nie oglądał Boga. Potem zmartwychwstał, a łotr oczywiście tam pozostał. Jezus dopiero po zmartwychwstaniu wstąpił do Boga.

Rzekł do niej Jezus: "Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego"
[J 20: 17]
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-10-23, 14:44   

ShadowLady86 napisał/a:
Dokładnie. Jezus po śmierci przebywał w owym raju, ale nie oglądał Boga. Potem zmartwychwstał, a łotr oczywiście tam pozostał. Jezus dopiero po zmartwychwstaniu wstąpił do Boga.

Rzekł do niej Jezus: "Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego"
[J 20: 17]


Sprzeczność sama w sobie
Jezus przebywał w grobie,a zmartwychwstał "dnia trzeciego"

A po swoim zmartwychwstaniu,przez 40 dni ukazywał się jeszcze uczniom pod różnymi postaciami.

Dz.Ap. 1:7-12
7. Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił,
8. Ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi.
9. I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu.
10. I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich
11. I rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.
12. Wtedy powrócili do Jerozolimy z Góry, zwanej Oliwną, która leży w pobliżu Jerozolimy w odległości drogi na jeden sabat.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 35
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-10-23, 14:49   

Nie ma sprzeczności, jeśli przeczytasz wcześniejszy post i zobaczysz, czym jest trzecie niebo/ raj.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-10-23, 15:01   

ShadowLady86 napisał/a:
Nie ma sprzeczności, jeśli przeczytasz wcześniejszy post i zobaczysz, czym jest trzecie niebo/ raj.


Doskonale wiem co znaczy symbolika trzeciego nieba i raju

2 Piotr. 3:4-7
4. I mówić: Gdzież jest przyobiecane przyjście jego? Odkąd bowiem zasnęli ojcowie, wszystko tak trwa, jak było od początku stworzenia.
5. Obstając przy tym, przeoczają, że od dawna były niebiosa i była ziemia, która z wody i przez wodę powstała mocą Słowa Bożego
6. Przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął.
7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.
(BW)


BTW.
http://www.nastrazy.pl/archiwum/1968_3_01.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
Ostatnio zmieniony przez Jachu 2016-10-23, 15:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 35
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-10-23, 15:09   

W tym tekście słowa "trzecie niebo" i "raj" nawet się nie pojawiają.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-10-23, 15:28   

Chyba dobrze wiesz,że do potopu ,był świat pierwszy,-pierwszy dla ludzi.
Po potopie do teraz,jest drugi świat,który ma swoje" Nieba" i swoje "ziemie"
A po przyjściu Chrystusa,na ziemi/nad zirmią panować będzie Trzecie Niebo,a Ziemia będzie przywracana do doskonałości.

W symbolce biblijnej:
Świat, to epoka
Ziemia to ludzkie społeczeństwo
Zaś Niebo,to władza duchowa, to zwierzchności nadziemskie,-duchowe.

Do potopu było społeczeństwo ludzkie pod protektoratem aniołów (którzy zgrzeszyli),sprowadzili grzech na Człowieka,a w rezultacie tylko 8 osób zostało zachowanych przy życiu

Obecnie Świat,to jest ogół tego co widzimy dookoła nas,to obecny zły porządek na tym Świecie.
Ziemia tego świata,to ludy, narody,języki

Niebiosa obecne,to wszelkiej maści organizacje i prądy religijne

To wszystko ma być usunięte,- będą nowe Niebiosa,a właściwie Niebo,jako nadzór duchowy doskonały nad Ziemią,czyli odnawianym i odnowionym społeczeństwem ludzkim,a to wszystko razem wziąwszy, będzie Trzecim(w kolejności) Światem

Owe nowe Niebiosa to władza Chrystusa z Jego Kościołem nad Ziemią,-Ziemskim społeczeństwem.

Wówczas to Ziemia będzie przyprowadzana do stanu Doskonałego Raju dla Ludzkości
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-10-23, 15:42   

ShadowLady86 napisał/a:
W tym tekście słowa "trzecie niebo" i "raj" nawet się nie pojawiają.


Ale przecież chodzi o to:

2 Kor 12:2
2. Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba.
(BT)
Paweł pisał o sobie,o wizji jaką miał. Myślisz,że konfabulował??? :aaa:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
karol210


Pomógł: 27 razy
Dołączył: 05 Lut 2016
Posty: 916
Wysłany: 2016-10-23, 16:01   

Jachu ale dobrze piszesz i niemusisz POWIEKSZAC liter jak jakischs down możesz jeszcze dodać pieczątkę z ziemniaka 😀

Rozumujesz dobrze tyle że nie pojmujesz za ciorta ,,ducha'' i jego działania.
Mowa o tym że bardzo trzymasz sie materialistycznie Biblii i niewiele z niej zrozumiesz bo materialistycznie pojmujesz sprawy duchowe.

Jezus oczywiście 3 dnia zmartwychwstał ale pomyśl czemu Ducha polecał Ojcu.... :prosze: bo chyba coś się dzieje z Duchem po śmierci

PS:A jal myślisz kto ogłosił dobrą Nowinę w Szeolu? To pisze w Piśmie zrozum całą Biblię .

Czy Ty się przypadkiem nie zapominasz?
_________________
Refleksja:

https://youtu.be/zfusL3xTKn4

http://m.ulub.pl/wojxsP7O...mnie-przyjmiesz
Ostatnio zmieniony przez ShadowLady86 2016-10-23, 16:36, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
karol210


Pomógł: 27 razy
Dołączył: 05 Lut 2016
Posty: 916
Wysłany: 2016-10-23, 16:25   

ShadowLady86 napisał/a:
karol210 napisał/a:
Niektórzy określają to jako przedsionki piekła lub nieba,bo trzeba być martwym by tam dotrzeć do głownego wymiaru.


Tyle że według wierzeń żydowskim, do owego raju/trzeciego nieba (szeolu?) można było dotrzeć będąc żywym, i wrócić. Dotarł tam Paweł i wrócił. Według innych wierzeń, dotarł tam także Henoch, Adam, być może Eliasz. Wszyscy oni w trakcie "porwania" byli żywi.

karol210 napisał/a:
Ci co umierają nie widzą jeszcze Boga...ale daje się odczuć pomocną rękę jakby miłość Chrystusa


Dokładnie. Jezus po śmierci przebywał w owym raju, ale nie oglądał Boga. Potem zmartwychwstał, a łotr oczywiście tam pozostał. Jezus dopiero po zmartwychwstaniu wstąpił do Boga.

Rzekł do niej Jezus: "Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego"
[J 20: 17]


Wróćmy do tego tematu
_________________
Refleksja:

https://youtu.be/zfusL3xTKn4

http://m.ulub.pl/wojxsP7O...mnie-przyjmiesz
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 35
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-10-23, 16:33   

Jachu napisał/a:
Ale przecież chodzi o to:

2 Kor 12:2
2. Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba.
(BT)
Paweł pisał o sobie,o wizji jaką miał. Myślisz,że konfabulował??? :aaa:


Chodzi o to, że w Twoim tekście "Na straży" nie ma o tym wzmianki.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13741
Wysłany: 2016-10-23, 16:35   

karol210 napisał/a:
A jal myślisz kto ogłosił dobrą Nowinę w Szeolu? To pisze w Piśmie zrozum całą Biblię .

Zacytuj dokładnie ten werset, że Jezus w Szeolu głosił 'dobrą nowinę'. Możesz? Bo bez tego dalej ani rusz!
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 48
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2016-10-23, 16:35   

Jachu napisał/a:
Według takiej narracji,to łotr powinien być o trzy dni szybciej w niebie niż Jezus,bo On dopiero Trzeciego Dnia Zmartwychwstał


Oczywiście Jachu :-)
Lukian jako rzymski katolik musi bronić ich bzdurnej nauki.
Śmiem nawet napisać, że jest księdzem i czerpie z tych doktryn kasę, ponieważ przeciętnych katolików takie rzeczy nie interesują.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 35
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2016-10-23, 16:40   

Bobo napisał/a:
Zacytuj dokładnie ten werset, że Jezus w Szeolu głosił 'dobrą nowinę'. Możesz? Bo bez tego dalej ani rusz!


Prawdopodobnie chodzi o te wersety.

18 Chrystus bowiem również raz jeden umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia przez Ducha. 19 W Nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu [1 P 3: 18-19]

Duchy zamknięte w więzieniu te duchy to upadli aniołowie, którzy zostali ukarani za obcowanie z ziemskimi kobietami. Według Księgi Henocha, znajdowały się one właśnie w trzecim niebie/ raju.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13741
Wysłany: 2016-10-23, 16:49   

ShadowLady86 napisał/a:
Prawdopodobnie chodzi o te wersety.

Dobrze wiem, że o te wersety chodzi. Dlaczego w tym przekładzie, jaki zacytowałaś, słowo ZBAWIENIE jest w nawiasie?
Gdyż nie ma go w tekście greckim w żadnym odpisie. Tak więc CO ogłosił Jezus tym duchom? Ogłosić można różne rzeczy, niekoniecznie zbawienie.
Druga sprawa, to KIEDY Jezus ogłosi to co ogłosił? Piotr stwierdza wprost: po ozywieniu duchem. Kiedy to OŻYWIENIE nastąpiło?
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 48
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2016-10-23, 17:11   

ShadowLady86 napisał/a:
Duchy zamknięte w więzieniu te duchy to upadli aniołowie, którzy zostali ukarani za obcowanie z ziemskimi kobietami. Według Księgi Henocha, znajdowały się one właśnie w trzecim niebie/ raju.


Jak dodasz apokryfy, to nigdy Biblia nie będzie spójna.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13