Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Łotr nie jest w Raju
Autor Wiadomość
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-12-04, 15:59   

booris napisał/a:
Eksploratorze,wybacz.Rozbity dzban i piekarnik upuszczony,byc moze,na dzwiek trab jako dowod?To nie jest smieszne,tylko niedorzeczne.


Tę, jak to określiłeś, "niedorzeczność", wypowiedziała Kathleen Kenyon ... nie ja!

booris napisał/a:
Na stronie jest krotki filmik,w ktorym A.E.Killebrew mowi o rzekomym zdobyciu Jerycha przez Jozuego,a pod tym filmikiem znajdziesz odnosniki do trzech zwiazanych z tym tematow


Ty, robisz wszystko aby udowodnić "rzekomego zdobycia Jerycha przez Jozuego", i szukasz dowodów wśród tych naukowców, którzy lekceważą doniesienia biblijne. Ja, przedstawiłem Ci opinie wielu naukowców, którzy potwierdzają doniesienia Biblijne odnośnie Jerycha. Myślę, że dalsze przerzucanie się na argumenty nie ma sensu. Nich każdy sam wyciągnie z tego materiału wnioski.

Pozdrawiam ...
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3073
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-12-04, 20:13   

eksplorator napisał/a:
Tę, jak to określiłeś, "niedorzeczność", wypowiedziała Kathleen Kenyon ... nie ja!

Przeciez nie twierdze,ze Ty.I jesli to wypowiedziala Kenyon,to jest to tym bardziej niedorzeczne.
eksplorator napisał/a:

Ty, robisz wszystko aby udowodnić "rzekomego zdobycia Jerycha przez Jozuego", i szukasz dowodów wśród tych naukowców, którzy lekceważą doniesienia biblijne.

Niedokladnie.Szukam obiektywnych dowodow.Pisanie o naukowcach z ktorymi sie nie zgadzasz,ze lekcewaza doniesienia biblijne jest nie w porzadku.Wsrod nich sa ludzie wierzacy i to wlasnie obliguje ich do rzeczowego dociekania prawdy.Bo chyba o to chodzi.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-12-05, 08:19   

booris napisał/a:
Wsrod nich sa ludzie wierzacy i to wlasnie obliguje ich do rzeczowego dociekania prawdy.Bo chyba o to chodzi.


Wśród ludzi "wierzących", jest mnóstwo takich, którzy celowo fałszowali zapisy Biblijne, chociażby usuwając imię Boże, czy zmieniając sens wersetów, jak np. "Powiadam Ci, dziś będziesz ze mną w raju", zamiast "Powiadam Ci dziś, będziesz ze mną w raju". Niby nic, a jednak przesunięcie przecinka radykalnie zmienia sens zdania, próbując potwierdzić swoją nie Biblijną tezę o nieśmiertelności duszy, raju w niebie itp.

Tak więc, argument, że ludzi wierzących obliguje rzeczowa i zgodna z prawdą interpretacja znalezisk, jest według mnie tezą nieprawdziwą. Są tacy, którym nie "leży" za bardzo prawda Biblijna i ci będą stronniczy.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3073
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-12-05, 12:39   

eksplorator napisał/a:
Są tacy, którym nie "leży" za bardzo prawda Biblijna i ci będą stronniczy

Sa tez i tacy ktorym prawda biblijna "lezy"za bardzo i tacy beda naciagac fakty,by je dopasowac do wlasnych idei.
Widzisz,dla mnie to nie jest spor ideologiczny.Interesuja mnie fakty.Przeciez nie odrzucisz swojej wiary ani religii,gdyby sie okazalo ze Jozue nie zdobyl Jerycha,prawda?Nie o to chodzi.Tak samo jest ze mna.Nie stane sie nagle wierzacy,gdyby sie okazalo ze jednak je zdobyl.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2016-12-05, 13:34   

booris napisał/a:
Nie o to chodzi.Tak samo jest ze mna.Nie stane sie nagle wierzacy,gdyby sie okazalo ze jednak je zdobyl.


Gdyby okazało się, że jednak zdobył Jerycho, zgodnie z Biblijnym przekazem, to musiał byś siłą rzeczy, stać się "wierzącym", chociażby w ten fakt ... przynajmniej w ten fakt. Czyż nie?
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 3073
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-12-05, 22:36   

Oczywiscie.Przyjalbym to do wiadomosci jako fakt.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk
 
 
Pietnas 
Krzyż i sztylet


Wyznanie: Protestant
Pomógł: 1 raz
Wiek: 65
Dołączył: 16 Gru 2012
Posty: 197
Wysłany: 2017-12-17, 05:45   

Danijel, słowa Jezusa w konstrukcji:
Zaprawdę powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.
- są PRAWDZIWE
_________________
Biblię napisali lidzie którzy spotkali Boga. Pisali dla swojego pokolenia wprawdzie, ale my współcześni korzystamy z tego Słowa, zwłaszcza chrześcijanie.
www.pozdrowienie.vgh.pl
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-12-17, 06:25   

Pietnas napisał/a:
Danijel, słowa Jezusa w konstrukcji:
Zaprawdę powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.
- są PRAWDZIWE


No to gratuluję takiego "raju", który Jezus zafundowałby łotrowi! Według Katolickiego wyznania wiary, piekło jest rajem!

Cytat:
"ukrzyżowan, umarł i pogrzebion, zstąpił do piekieł, trzeciego dnia zmartwychwstał"


Z tego "rajo-piekła" Jezus miał by powrócić po trzech dniach a łotr tam zostać.
No, no, no ... logika godna katolika

Czyli, wynika z tego, że wszyscy katolicy idą po śmierci do "piekła" i czekają na zmartwychwstanie, bo jak dotąd, to tylko Jezus został przywrócony do życia ... po trzech dniach pobytu w piekle ... wcześniej go "pobrzebion"!
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-12-17, 08:39   

Pietnas napisał/a:
Danijel, słowa Jezusa w konstrukcji:
Zaprawdę powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.
- są PRAWDZIWE

Jakżeż powszechne, czyli katolickie, wręcz prostackie jest podobne myślenie.
Całe życie można pędzić beztrosko, grzesząc, kradnąc, mordując. Bez krzty wyrzutów sumienia. A na szafocie zawołać „żałuję swych czynów” i… idziesz prosto do nieba.
Jest jeszcze prościej- można dać pewną kwotę pieniędzy na Mszę, aby proboszczowi żyło się jeszcze lepiej... :xhehe:

Podobnie jest ze spowiedzią. Powie taki „żałuję”, po drugiej stronie kratki ktoś zawyrokuje za Boga: „odpuszczone są tobie twe winy”…
Nawet nie ma tam mowy o pokucie, naprawieniu krzywd, przemiany serca, nawróceniu.
Odchodzisz od konfesjonału i zaraz ponownie postępujesz tak samo- przecież taka twa natura! Ponownie wyspowiadasz się z tych samych grzechów!

Sam chwilowy żal w obliczu przyszłych cierpień, czy śmierci- wystarcza Wam, aby zasilić grono aniołków.
Zaprawdę jedynie parafianin, w pełni znaczenia tego słowa, może w takie niedorzeczności uwierzyć.

U drugiego łotra tliła się nadzieja na przyszłość, bo choć sam był złym człowiekiem, to przynajmniej miał świadomość, że umiera sprawiedliwym wyrokiem za swe czyny.
Co oczywiście nie czyniło go bezgrzesznego! Umarł wraz ze swymi grzechami.
Luk 23:40-41 psz " Lecz drugi go upomniał: – Czy dlatego Boga się już nie boisz, bo tak samo jak On zostałeś skazany? (41) My za swoje czyny sprawiedliwie zasłużyliśmy na śmierć, lecz ten człowiek nie uczynił nic złego –"
 
 
karol210


Pomógł: 27 razy
Dołączył: 05 Lut 2016
Posty: 916
Wysłany: 2017-12-17, 14:12   

:prosze: Jezus szykuje miejsca Jego Słowa.... uwierzył łotr bedąc tam w Chrystusa który mówił: Kto We mnie wierzy nie umrze po wieki...i powiedział łotrowi ze bedzie w raju..
Jezus nie umarl ogłosił umarłym i łotr zapewne czeka w trzecim niebie jeszcze go spotkacie po smierci

Hmmm ducha nie gaście bo nawet gwałtem niebo zdobywają a wy gnijecie :D.
_________________
Refleksja:

https://youtu.be/zfusL3xTKn4

http://m.ulub.pl/wojxsP7O...mnie-przyjmiesz
 
 
Pietnas 
Krzyż i sztylet


Wyznanie: Protestant
Pomógł: 1 raz
Wiek: 65
Dołączył: 16 Gru 2012
Posty: 197
Wysłany: 2017-12-17, 16:40   

Henryk napisał/a:

Co oczywiście nie czyniło go bezgrzesznego! Umarł wraz ze swymi grzechami.

No ja, Ty byłeś tam w jego sercu. Fakt.
_________________
Biblię napisali lidzie którzy spotkali Boga. Pisali dla swojego pokolenia wprawdzie, ale my współcześni korzystamy z tego Słowa, zwłaszcza chrześcijanie.
www.pozdrowienie.vgh.pl
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-12-17, 16:59   

Jn 3:13
13. I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-12-17, 18:21   

Pietnas napisał/a:
No ja, Ty byłeś tam w jego sercu. Fakt.

O! Święta naiwności!
Od kiedy to żal za grzechy- nawet szczery- czyni grzech niebyłym? :aaa:

Słowo Boże podaje warunki, akie trzeba spełnić, aby grzech był odpuszczony.
Jesteś ciekawy jakie one są?
Czy którykolwiek warunek spełnił jeden ze skazańców na krzyżu?
 
 
Pietnas 
Krzyż i sztylet


Wyznanie: Protestant
Pomógł: 1 raz
Wiek: 65
Dołączył: 16 Gru 2012
Posty: 197
Wysłany: 2017-12-17, 22:07   

Henryk napisał/a:
Słowo Boże podaje warunki, akie trzeba spełnić, aby grzech był odpuszczony.
Jesteś ciekawy jakie one są?

Wal Henryku, jakie? Bo coś mi tu śmierdzi znawstwem litery Biblii Świętej a nie poznaniem Jezusa Zbawcy przez Ducha Świętego.
_________________
Biblię napisali lidzie którzy spotkali Boga. Pisali dla swojego pokolenia wprawdzie, ale my współcześni korzystamy z tego Słowa, zwłaszcza chrześcijanie.
www.pozdrowienie.vgh.pl
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-12-18, 19:38   

Pietnas napisał/a:
Wal Henryku, jakie? Bo coś mi tu śmierdzi znawstwem litery Biblii Świętej a nie poznaniem Jezusa Zbawcy przez Ducha Świętego.

Przede wszystkim pokuta i przemiana serca.

Bóg posiada różne przymioty, które nie mogą stać w stosunku do siebie w konflikcie.
Miłość nie może zaprzeczać Sprawiedliwości. Sprawiedliwość- Mądrości.
Do tego nawet stopnia, że "On przecież nie oszczędził własnego Syna, ale poświęcił go za nas wszystkich […]" Rz 8:32 wsp
Fakt, że jeden z przestępców miał świadomość, że postępował źle aż do momentu uwięzienia, nie świadczy o przemianie jego serca.
W innym przypadku piekło byłoby przepełnione pechowcami, którzy umarłszy nagle i niespodziewanie nie mieli czasu i sposobności na chwilową pokutę, a niebo byłoby pełne farciarzy, którzy zostali przeniesieni do Chwały, bez przemiany charakteru, lecz zostali nagrodzeni za chwilową modlitwę pod wpływem emocji, czy wręcz strachu.
Kilka miłych słów współczucia, na krzyżu o niczym jeszcze nie świadczą.

Poniżej posłużę się się cytatem:
„Następnie, zwracając się do Jezusa, rzekł: (Powtarzam jego słowa w parafrazie): "Słyszałem o Tobie; Ty jesteś wielką osobistością. Znałem Cię nieco w przeszłości, a tym więcej poznałem Cię minionej nocy i dziś rano, będąc świadkiem Twojego sądu. Słyszałem te fałszywe świadectwa przeciwko Tobie i sympatyzowałem z Tobą przez cały ten czas. Ja wiem, że Ty nie jesteś złym w charakterze, zgromiłem co dopiero mego współtowarzysza i Ty słyszałeś moje słowa. Nie wiem na pewno czym jest Twoje twierdzenie że jesteś Królem, lecz jesteś człowiekiem dość wielkim, aby być Królem. Jeżeli tedy faktycznie jesteś Królem' i kiedykolwiek zajmiesz Swój urząd królewski i mieć będziesz królestwo, wspomnij na mnie biednego łotra i uczyń coś dla mnie. Jezus odrzekł: "Tak, Ja uczynię coś dla ciebie, gdy przyjdę do Swojego królestwa" ty dostąpisz tam wielkiego błogosławieństwa.”
Jeden z przestępców współczujący Zbawcy, mający poczucie słusznej kary za swe przestępstwa dowiódł, że charakter jego jest jednak zdolny do przemiany i naprawy. Pan wtedy już potrafił to ocenić i przewidział udział łotra w przyszłym życiu.

Jeśli jednak słyszałeś słowa od osoby( :aaa: ) Ducha Świętego, mówiące coś innego, to mnie tu śmierdzi czymś zgoła innym.
Tak, jak już Tobie pisano, ale zupełnie zignorowałeś logikę:
Jezus nie poszedł „dziś” do raju, lecz do piekła – do hadesu, do sheolu, do grobu.
Był tam jeszcze trzy dni! Dociera? :?:

Zmartwychwstawszy duchem po tym czasie, nadal nie wstąpił jeszcze do swego Królestwa.
J 20:17 kow "Jezus rzekł do niej: Nie powstrzymuj mnie, bo nie wstąpiłem jeszcze do Ojca [mego]. Idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego."
Łotr poprosił:
Łk 23:42 ubg " I powiedział do Jezusa: Panie, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa."
Jak więc należy czytać kontrowersyjny werset?
Łk 23:43 ubg "A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci: Dziś będziesz ze mną w raju."
Greka, w której pisano te słowa, nie znała przecinków, kropek, średników…
Cytat:
Bo coś mi tu śmierdzi […]

Mnie też, ale jedynie brakiem logiki, gdy ktoś "widzi" łotra w raju przed tym, jak sam Jezus tam znalazł się... :-P
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10