Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Niewolnictwo a Chrześcijaństwo
Autor Wiadomość
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2016-10-24, 16:31   

Albertus napisał/a:
Taka jest smutna prawda - Słowianie sprzedawali swoich braci w niewolę. Praktyka ta zaczęła zanikać dopiero po przyjęciu chrześcijaństwa


Tak. Później Chrześcijanie się nauczyli, że zamiast sprzedawać swoich, lepiej "importować" cudzych. Na przykład z Afryki.

Pierwsze oficjalne zakazy niewolnictwa zaczęto wprowadzać dopiero w XIX w.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-10-24, 17:07   

Albertus napisał/a:
Słowiański handel niewolnikami kwitł do połowy 11 wieku..


A potem rozkwitła pańszczyzna.Jak by nie patrzeć,rodzaj niewolnictwa.
A to trwało dłuuugo. Pewna forma pańszczyzny dotrwała do lat 30 XXw.
Takie fajne,polskie...niewolnictwo ;-)
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 442 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10599
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-10-24, 18:13   

kansyheniek napisał/a:
Albertus napisał/a:
Słowiański handel niewolnikami kwitł do połowy 11 wieku..


A potem rozkwitła pańszczyzna.Jak by nie patrzeć,rodzaj niewolnictwa.
A to trwało dłuuugo. Pewna forma pańszczyzny dotrwała do lat 30 XXw.
Takie fajne,polskie...niewolnictwo ;-)


Za PRL-u były Pegeery (PGR),tylko patrzeć a będą P+GR-ne po nowemu. :lol:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Albertus 

Pomógł: 76 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2398
Wysłany: 2016-10-24, 19:55   

ShadowLady86 napisał/a:
Albertus napisał/a:
Taka jest smutna prawda - Słowianie sprzedawali swoich braci w niewolę. Praktyka ta zaczęła zanikać dopiero po przyjęciu chrześcijaństwa


Tak. Później Chrześcijanie się nauczyli, że zamiast sprzedawać swoich, lepiej "importować" cudzych. Na przykład z Afryki.

Pierwsze oficjalne zakazy niewolnictwa zaczęto wprowadzać dopiero w XIX w.


Niestety tak było.
W ostatnich wiekach średniowiecza niewolnictwo w chrześcijańskiej Europie praktycznie zanikło ale w okresie tzw renesansu nastąpiło "zachłyśnieńcie się" wzorcami antycznymi co nałożyło się na wielkie odkrycia geograficzne i kontakt z innymi rasami ludzi i wywołało wtórną falę masowego niewolnictwa ale poza terenami Europy.

Ale nikt temu nie zaprzecza. W dyskusji z Zamosem chodziło o wykazanie że nie jest prawdą jakoby pogańscy Słowianie nie praktykowali niewolnictwa i handlu niewolnikami.

Niestety tak nie było.
 
 
Albertus 

Pomógł: 76 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2398
Wysłany: 2016-10-24, 20:05   

kansyheniek napisał/a:
Albertus napisał/a:
Słowiański handel niewolnikami kwitł do połowy 11 wieku..


A potem rozkwitła pańszczyzna.Jak by nie patrzeć,rodzaj niewolnictwa.
A to trwało dłuuugo. Pewna forma pańszczyzny dotrwała do lat 30 XXw.
Takie fajne,polskie...niewolnictwo ;-)


Pańszczyzna na ziemiach polskich nie była niewolnictwem..

Chłop nie był właścicielem ziemi a jedynie jej użytkownikiem miał w związku z tym obowiązki wobec pana ale i pan miał pewne obowiązki wobec chłopa..

Nie była to niewola osobista gdyż pan nie mógł sprzedawać chłopów bez ziemi.

Sprzedaż chłopów bez ziemi bywała praktykowana w Rosji i tam rzeczywiście pańszczyzna przybierała cechy niewolnictwa.

Gdyby uznać że przymusowa praca nakładana na chłopów oznaczała niewolnictwo to musielibyśmy uznać że do 1958 roku mieliśmy w Polsce niewolnictwo gdyż do tego czasu istniał tzw szarwark czyli przymusowy obowiązek bezpłatnej pracy ludności wiejskiej przy budowie dróg
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2016-10-24, 21:05   

Albertus napisał/a:
W dyskusji z Zamosem chodziło o wykazanie że nie jest prawdą jakoby pogańscy Słowianie nie praktykowali niewolnictwa i handlu niewolnikami.

Niestety tak nie było.


POPROSZĘ O DOWODY Z KRONIK, ŻE TAK BYŁO.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-10-24, 21:19   

Albertus napisał/a:
Pańszczyzna na ziemiach polskich nie była niewolnictwem..


Była rodzajem niewolnictwa.

Albertus napisał/a:
Chłop nie był właścicielem ziemi a jedynie jej użytkownikiem miał w związku z tym obowiązki wobec pana ale i pan miał pewne obowiązki wobec chłopa..

A czy wiesz,że bezrolni chłopi też musieli odrabiać pańszczyznę?

Albertus napisał/a:
Nie była to niewola osobista gdyż pan nie mógł sprzedawać chłopów bez ziemi.


A czy chłop mógł sobie zrezygnować z ziemi i iść gdzie dusza zapragnie?
Nie miał prawa opuścić nawet własnej wsi.

Albertus napisał/a:
Sprzedaż chłopów bez ziemi bywała praktykowana w Rosji i tam rzeczywiście pańszczyzna przybierała cechy niewolnictwa.

Co było w Rosji,nie komentuję tam zniewolony jest praktycznie cały kraj.

Albertus napisał/a:
Gdyby uznać że przymusowa praca nakładana na chłopów oznaczała niewolnictwo to musielibyśmy uznać że do 1958 roku mieliśmy w Polsce niewolnictwo gdyż do tego czasu istniał tzw szarwark czyli przymusowy obowiązek bezpłatnej pracy ludności wiejskiej przy budowie dróg



Przecież chłopi bez zgody pana jaśnie wielmożnego nawet ożenić się nie mogli.

Poczytaj:
http://culture.pl/pl/arty...ien-panszczyzny
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
Ostatnio zmieniony przez kansyheniek 2016-10-24, 21:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-10-24, 21:20   

Cytat:
POPROSZĘ O DOWODY Z KRONIK, ŻE TAK BYŁO.


Z jakiej kroniki chcesz dowodu?
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
Albertus 

Pomógł: 76 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2398
Wysłany: 2016-10-24, 21:58   

Tutaj nieco inne spojrzenie na chłopów pańszczyźnianych i ciekawe fakty na ich temat...

Choć moim zdaniem pańszczyzna była jednak złem.

I niestety trzeba przyznać że od czasów średniowiecza nastąpił olbrzymi upadek ludności wiejskiej.

Jeszcze pod koniec średniowiecza pańszczyzna wynosiła tylko kilka dni w roku z wykonaniem której chłopi się często ociągali. Bywali też wtedy znacznie zamożniejsi niż potem.

Upadek czasów nowożytnych niestety
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1401
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-10-24, 22:45   

Proszę moderatorów o wydzielenie dyskusji o niewolnikach do innego tematu i nie zaśmiecanie tematu dotyczącego odżywiania biblijnego.
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2170
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-10-25, 02:58   

Albertus napisał/a:
Natomiast nie wiem z czym się nie zgadzasz z tego co napisałem?

Czy uważasz że Żyd kupiłby nawet wtedy gdyby nikt nie chciał sprzedać?

Co za pytanie. :-D
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2016-10-25, 21:23   

kansyheniek napisał/a:
Cytat:
POPROSZĘ O DOWODY Z KRONIK, ŻE TAK BYŁO.


Z jakiej kroniki chcesz dowodu?


Z jakiejkolwiek, a najlepiej niechrześcijańskiej.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2016-10-25, 22:33   

Albertus napisał/a:
ShadowLady86 napisał/a:
Albertus napisał/a:
Taka jest smutna prawda - Słowianie sprzedawali swoich braci w niewolę. Praktyka ta zaczęła zanikać dopiero po przyjęciu chrześcijaństwa


Tak. Później Chrześcijanie się nauczyli, że zamiast sprzedawać swoich, lepiej "importować" cudzych. Na przykład z Afryki.

Pierwsze oficjalne zakazy niewolnictwa zaczęto wprowadzać dopiero w XIX w.


Niestety tak było.
W ostatnich wiekach średniowiecza niewolnictwo w chrześcijańskiej Europie praktycznie zanikło ale w okresie tzw renesansu nastąpiło "zachłyśnieńcie się" wzorcami antycznymi co nałożyło się na wielkie odkrycia geograficzne i kontakt z innymi rasami ludzi i wywołało wtórną falę masowego niewolnictwa ale poza terenami Europy.

Ale nikt temu nie zaprzecza. W dyskusji z Zamosem chodziło o wykazanie że nie jest prawdą jakoby pogańscy Słowianie nie praktykowali niewolnictwa i handlu niewolnikami.

Niestety tak nie było.

Stanowisko Albertusa opiera się na faktach historycznych i przedstawie je on tak jak na wydziałach historycznych polskich uniwersytetów.
Ale jak kto chce to może wyznawać swoje teorię hitoryczno-histeryczne :roll:
Mnie również zdumiała skala procederu handlu niewolnikami u Słowian z ziem polskich w X wieku, gdy dawno temu o tym przeczytałem.
Lady w jednym zdaniu przeskoczyła kilka wieków :aaa: to trochę nieuczciwa i nieprawdziwa wizja.
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2170
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-10-25, 23:03   

Dezerter napisał/a:
Mnie również zdumiała skala procederu handlu niewolnikami u Słowian z ziem polskich w X wieku, gdy dawno temu o tym przeczytałem.

Mnie nie.Niewolnictwo w tamtych czasach,bylo rownie oczywiste,jak oddychanie.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2016-10-25, 23:25   

ZAMOS napisał/a:
KobietaZMagdali napisał/a:
Niewolnictwo jest zbrodnią przeciwko ludzkości no chyba, że niewolnikami sa Izraelici w Egipcie wówczas niewolnictwo jest ok a źli są Izraelic, którzy otrzymali wolność i zadośćuczynienie :roll:

Napisz łaskawie kiedy to Egipcjanie wzięli w niewolę Izraelitów? To jakby raz, a dwa chciałbym się dowiedzieć kiedy ja tu napisałem, ze niewola Żydów byłaby ok?


Rozmawiamy Zamosie na podstawie Biblii. Oburzają Cię opisane tam wzięcie łupów z Egiptu, nie oburza natomiast opis wieloletniej niewoli. I nie ma znaczenia czy Ty uznajesz te opisy za wiarygodne czy nie, bądź konsekwentny i trzymaj się całości

Jachu napisał/a:
Za PRL-u były Pegeery (PGR),tylko patrzeć a będą P+GR-ne po nowemu. :lol:


Nie rozumiem.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 10