Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
,,PAMIETAJ ....,,
Autor Wiadomość
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2016-11-18, 19:14   

Pozwólcie ,że się wtrącę

sio napisał/a:

...święcę Szabat ale próbuję zrozumieć dlaczego ,,Pamietaj,, jest użyte właśnie tutaj a nie przy ,,PAMIETAJ , NIE ZABIJAJ,, czy ,,PAMIĘTAJ , NIE CZYŃ SOBIE PODOBIZNY..,, itp co byłoby bardziej uzasadnione

Może chodzi o to ,że to przykazanie było zaniedbywane.
Inne przykazania spełniano.

sio napisał/a:

...czy czwarte przykazanie przy którym Bóg Ojciec użył słowa ,,Pamiętaj,, nie jest najmniej szkodliwe, wnoszącym najmniej bezpośredniej krzywdy ?

Jakub w rozdz. 2 swojego listu wskazuje na ważność wszystkich przykazań Dekalogu.
Zatem wszystkie są tak samo ważne.
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3854
Wysłany: 2016-12-19, 00:11   

Listek - napisał.
Cytat:
Bezczeszczenie,deptanie szabatu jest lekceważeniem słowa Boga.
1Sm 15:23 bw

Ale do kogo to cytujesz.?
Nikt z Was,którzy mówicie,że przestrzegacie szabat,nie czynicie tego.
Tak jak nakazał Bóg przez Mojżesza Izraelitom.
Tym samym następuje bezczeszczenie go,ale nie tylko.
Rzym.2;23.
''Który się chlubisz zakonem,przez przekraczanie zakonu bezcześcisz Boga.''
Panowie,czy jesteście Izraelitami???.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2016-12-21, 21:52   

chryzolit napisał/a:
Panowie,czy jesteście Izraelitami???.


Nie jestem.
Bóg dwa razy własnym palcem napisał na tablicach kamiennych i raz na moim sercu przykazanie o sobocie ,nie zważając na to ,ze nie jestem Izraelitą,.

Bogu miły jest każdy kto pełni Jego wolę, bez względu na narodowość.Bóg nie ma względu na osobę.
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3854
Wysłany: 2016-12-21, 23:03   

Listek.
Kiedy czytamy St.Testament,to wyraznie mamy napisane,że tablice kamienne były dane Izraelowi,zakon był mu dany oraz z nim było zawarte przymierze i tylko z tym narodem,nie z innymi.
Dlatego twierdzenie,że było dane wszystkim i że pod nim funkcjonujemy,jesteśmy nim objęci,nie tylko jest niezrozumieniem tego co jest napisane,ale jest kłamstwem.

Dlaczego chcemy aby było w St,Testamencie napisane coś,czego tam nie ma.?
Kto jaki ma w tym interes.?

Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2016-12-22, 08:04   

Istotnie tablice były dane Izraelowi ale informacja na nich zapisana była znana od pradziejów i respektowana przez lud Boży.
Wszystkie przykazania dekalogu występują w pierwszych dwu księgach do czasu nadania przez Mojżesza.Te przykazania znał nawet Hjob. (np.31,1(BW))

Zatem tłumaczenie mówiące ,że Dekalog został nadany tylko Żydom nie ma podstaw ponieważ Pismo dowodzi ,że jego przykazania były znane wcześniej i respektowane przez obywateli innych narodów.

Istotnie Przymierze było zwarte tylko z narodem Żydowskim ale Dekalog jest czymś uniwersalnym i nie należy zawężać go tylko do przymierza żydowskiego.

Przymierze nie jest Dekalogiem ,a Dekalog Przymierzem.

I Przymierze wykorzystało Dekalog.Nie znaczy ,że II Przymierze Dekalogu nie wykorzystuje.
Wręcz przeciwnie II Przymierze JEST OPARTE O PRAWO - Hebr 8,10.
Jeżeli czytamy N.T. nie mamy wątpliwości o jakie prawo chodzi.Paweł np. nadal uczył chrześcijan Dekalogu - Ef 6,2
Podobnie Jakub Jak 2,10-13

"(10) Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego. (11) Bo Ten, który powiedział: Nie cudzołóż, powiedział też: Nie zabijaj; jeżeli więc nie cudzołożysz, ale zabijasz, jesteś przestępcą zakonu. (12) Tak mówcie i czyńcie, jak ci, którzy mają być sądzeni przez zakon wolności."

Jakub mówi o Dekalogu - "tak mówcie i czyńcie".
Zatem nakazuje jego respektowanie.

Jeżeli twierdzimy ,że Dekalog został dany tylko Izraelowi musimy przyznać ,że również dwa przykazania miłości zostały dane TYLKO im.
Dlaczego zatem je wypełniamy skoro są żydowskie ???

Tak dojdziemy do absurdu ponieważ CAŁE prawo zostało nadane im i nie nadano innego prawa nikomu.W tym poganom i chrześcijanom.
N.T. nakazuje chrześcijanom wypełnianie tego samego prawa.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-12-22, 10:18   

A który naród składał przysięgę przestrzegania Zakonu ???


5 Moj. 10:12-15
12. A teraz, Izraelu, czegoż Pan, Bóg twój, żąda od ciebie? jedno abyś się bał Pana, Boga twego, a chodził we wszystkich drogach jego; abyś go miłował i służył Panu, Bogu twemu, ze wszystkiego serca twego, i ze wszystkiej duszy twojej.
13. Strzegąc przykazań Pańskich i ustaw jego, które ja dziś rozkazuję tobie, abyć się dobrze działo.
14. Oto Pana, Boga twego, są niebiosa, i niebiosa niebios, ziemia i wszystko co na niej.
15. Wszakże tylko w ojcach twoich upodobało się Panu, że je umiłował, i obrał nasienie ich po nich, to jest, was, ze wszystkich narodów , jako się to dziś okazuje.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2016-12-22, 11:35   

Jachu napisał/a:
A który naród składał przysięgę przestrzegania Zakonu ???

Co ma piernik do wiatraka? :mrgreen:

Izrael składał przysięgę opartą o prawo, w którym był Dekalog i który obowiązuje wszystkich.

My nie mamy przysięgi ale to samo prawo nas obowiązuje ,bo Bóg jest nie zmienny.
Tak samo Jego prawo.
Bóg nie potrzebuje zmieniać prawa ,które jest doskonałe jak On Sam.

Podałem teksty mówiące o tym,że w N.T-cie wymagane jest przestrzeganie prawa Dekalogu.Co Ty na to? :-D
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-12-22, 13:14   

adzient napisał/a:
Co ma piernik do wiatraka?

Izrael składał przysięgę opartą o prawo, w którym był Dekalog i który obowiązuje wszystkich.


Ps. 147:12-20
12. Chwalże, Jeruzalemie! Pana; chwalże , Syonie! Boga twego.
13. Albowiem on umacnia zawory bram twoich, a błogosławi synów twoich w pośrodku ciebie.
14. On czyni pokój w granicach twoich, a najwyborniejszą pszenicą nasyca cię.
15. On wysyła słowo swe na ziemię; bardzo prędko bieży wyrok jego.
16. On daje śnieg jako wełnę, szron jako popiół rozsypuje.
17. Rzuca lód swój jako bryły; przed zimnem jego któż się ostoi?
18. Posyła słowo swoje, i roztapia je; powienie wiatrem swym, a rozlewają wody.
19. Oznajmuje słowo swe Jakóbowi, ustawy swe i sądy swe Izraelowi.
20. Nie uczynił tak żadnemu narodowi; przetoż nie poznali sądów jego. Halleluja.

(BG)

Z żadnym innym narodem nie było zawarte Przymierze Zakonu,tylko z Izraelem.

BTW Prawo,to inaczej Zakon,w skład Prawa dla żydów wchodziło wiele innych przepisów,nie tylko "dziesięcioro" słów,czyli podstawowe Przykazania.

5 Moj. 7:6-12
6. Gdyż ty jesteś świętym ludem Pana, Boga twego. Ciebie wybrał Pan, Bóg twój, spośród wszystkich ludów na ziemi, abyś był jego wyłączną własnością,
7. Nie dlatego, że jesteście liczniejsi niż wszystkie inne ludy, przylgnął Pan do was i was wybrał, gdyż jesteście najmniej liczni ze wszystkich ludów.
8. Lecz z miłości swej ku wam i dlatego że dochowuje przysięgi, którą złożył waszym ojcom, wyprowadził was Pan możną ręką i wybawił cię z domu niewoli, z ręki faraona, króla egipskiego.
9. A tak wiedz, że Pan, Bóg twój, jest Bogiem, Bogiem wiernym, który do tysiącznego pokolenia dochowuje przymierza i okazuje łaskę tym, którzy go miłują i strzegą jego przykazań.

10. Lecz sam odpłaca tym, którzy go nienawidzą, aby ich wytracić. Nie zwleka, ale odpłaca temu samemu, kto go nienawidzi.
11. Przestrzegaj więc przykazań, ustaw i praw, które Ja ci dzisiaj nakazuję spełniać.
12. Za to zaś, że będziecie słuchać tych praw i przestrzegać ich oraz je spełniać, Pan, Bóg twój, dochowa ci przymierza i obietnicy łaski, które przysiągł twoim ojcom.
(BW)

I suplement:

Gal. 5:3-8
3. A oświadczam raz jeszcze każdemu człowiekowi, który daje się obrzezać, że powinien cały zakon wypełnić.
4. Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski.
5. Albowiem my w Duchu oczekujemy spełnienia się nadziei usprawiedliwienia z wiary,
6. Bo w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz wiara, która jest czynna w miłości.
7. Biegliście dobrze; któż wam przeszkodził być posłusznymi prawdzie?
8. Namawianie takie nie pochodzi od tego, który was powołuje.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2016-12-22, 14:57   

adzient

Cytat:
Zatem tłumaczenie mówiące ,że Dekalog został nadany tylko Żydom nie ma podstaw ponieważ Pismo dowodzi ,że jego przykazania były znane wcześniej i respektowane przez obywateli innych narodów.


Pierwsza część wypowiedzi jest prawdziwa, druga niestety nie. Aktualnie bardzo mało jest takich, którzy szanują szabat. Wszyscy wbrew Biblii przestawili się na świętowanie niedzieli, która jest de facto święceniem dies solis. Jest to niesłychane wprost bałwochwalstwo. Święcą więc niedzielę katolicy, prawosławni, protestanci i wiele innych kościołów i wspólnot. Nawet Russell założyciel Badaczy Pisma Św. namawiał do święcenia niedzieli.

Adwentyści zaś pozornie święcą szabat, ponieważ w tym dniu oddają cześć swojemu trójjedynemu bożkowi, który nie ma nic wspólnego z Bogiem Biblii.

Jest to więc wspólny syndrom Wielkiej Nierządnicy i wszystkich jej nierządnych córek. Dlatego czeka ich wspólna zagłada !

______________________
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-12-22, 15:14   

Sabat,a pierwszy dzień po nim:

Dz.Ap. 20:7
7. A pierwszego dnia po sabacie, gdy się zebraliśmy na łamanie chleba, Paweł, który miał odjechać nazajutrz, przemawiał do nich i przeciągnął mowę aż do północy.
(BW)

Czyż po Sabacie nie następuje Niedziela ???

Mimo wszystko, wielu tych,którzy mienią się być Chrześcijanami,tkwi " po pachy "w przepisach Zakonu,a Żydami nie są. Dziwowisko jakieś. :aaa:
Tym bardziej,że innych przepisów zakonnych nie respektują,-np Obrzezanie (literalne)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3854
Wysłany: 2016-12-22, 15:36   

Dokładnie Jachu.

Albo czytamy tekst St.Testamentu,po to aby go zrozumieć tak jak jest zapisane?,albo czytamy go po to aby go zmanipulować do potrzeb nauczania organizacji - systemów religijnych.?

adzient - napisał.
Cytat:
Zatem tłumaczenie mówiące ,że Dekalog został nadany tylko Żydom nie ma podstaw ponieważ Pismo dowodzi ,że jego przykazania były znane wcześniej i respektowane przez obywateli innych narodów.

Istotnie Przymierze było zwarte tylko z narodem Żydowskim ale Dekalog jest czymś uniwersalnym i nie należy zawężać go tylko do przymierza żydowskiego.

Przymierze nie jest Dekalogiem ,a Dekalog Przymierzem.


Wybacz to jest manipulacja aby jasno zapisane przekazy o zakonie i przymierzu,wymanewrować.
Bóg dał prawo [zakon] Izraelowi,a Mojżesz zapisał go do ksiegi ,którą nazwano księga przymierza.
Warunkiem przymierza jest wypełnianie tego zakonu.
A podstawowym zapisem jest 10 - przykazań,które są rozbudowywane i wyjaśniane.
I tak zapis o szabacie został wyrazne wyjaśniony.
co to jest za dzień.?
jak należy go obchodzić.?
oraz jakie sa konsekwencje złamania go.
Oraz jaka jest kara,która jest częścią tego przykazania.

Dlatego nikt z Was go nie obchodzi i nawet nie macie takiego zamiaru aby to czynić.

Po co więc ta manipulacja.?
Zakonu nie da się oddzielić od przymierza oraz od dekalogu,jako części zakonu,bo jest on nie podzielny i takim miał być.

A to że przed daniem zakonu Izraelowi poganie przestrzegali zasad Bożych to czynili to z prostej przyczyny,bo człowiek został stworzony na podobieństwo i wyobrażenie Boże i pomimo grzechu,część tego podobienstwa istnieje w człowieku.I jest to prawo napisane na sercu [między innymi].o tym prawie pisze Paweł w liście do Rzym.2-roz.
Prawo napisane na sercu to nie instrukcje czy zapisane księgi,tylko naturalna umiejętność rozróżniania,pomiędzy dobrem i złem.
Czy prawo miłości.
I ludzkość stosuje się do dobrych zasad nie dlatego że zostały napisane instrukcje,dane Mojżeszowi,ale dlatego,że ma to od Boga od początku.
A instrukcje zapisane i dane Mojżeszowi mają czegoś uczyć,również pogan,ale nie przez doświadczenie,osobiste otrzymanie,bo nie oni je otrzymali,tylko przez obserwacje.
I jeżeli chcemy czytać te przekazy to one nas uczą wielu rzeczy,szczególnie przez obraz i cień,oraz podobieństwo,o czym pisze No.Przymierze.I to ono zapisało dla uczni Jezusa instrukcje zrozumienia i stosowania się do Bożych zasad.
Prawa.które jest Chrystusowe i ma ono charakter uniwersalny.

Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2016-12-22, 16:46   

Jachu napisał/a:
Ps. 147:12-20
12. Chwalże, Jeruzalemie! Pana; chwalże , Syonie! Boga twego.
13. Albowiem on umacnia zawory bram twoich, a błogosławi synów twoich w pośrodku ciebie.
14. On czyni pokój w granicach twoich, a najwyborniejszą pszenicą nasyca cię.
15. On wysyła słowo swe na ziemię; bardzo prędko bieży wyrok jego.
16. On daje śnieg jako wełnę, szron jako popiół rozsypuje.
17. Rzuca lód swój jako bryły; przed zimnem jego któż się ostoi?
18. Posyła słowo swoje, i roztapia je; powienie wiatrem swym, a rozlewają wody.
19. Oznajmuje słowo swe Jakóbowi, ustawy swe i sądy swe Izraelowi.
20. Nie uczynił tak żadnemu narodowi; przetoż nie poznali sądów jego. Halleluja.
(BG)

Ten przykład mówi o ogłoszeniu prawa konkretnemu narodowi i takim ,jako pierwszy był Izrael.
Dowody jednak świadczą ,że przed nadaniem Dekalog był wypełniany przez inne narodowości.
Dla mnie ten dowód wystarcza.

Podajesz teksty mówiące nie tylko o samym prawie ale i o zawarciu przymierza.

Więc uściślijmy:
-Dekalog wypełniali wszyscy przed powstaniem Izraela niezależnie od narodowości.
-Przymierze w oparciu o prawo Mojzesza zostało zawarte wyłącznie z Izraelem.

Bóg tylko wykorzystał Dekalog (włacznie z innymi przykazaniami) do zawarcia Przymierza.
Nie znaczy to ,że Dekalog został nadany tylko dla Żydów ponieważ przykłady z ks.Rodzaju to wykluczają.

Zatem Dekalog jest prawem dla każdego.Przymierze zostało zawarte tylko z Izraelem.
Wszystko się zgadza.

Jachu napisał/a:
Gal. 5:3-8
3. A oświadczam raz jeszcze każdemu człowiekowi, który daje się obrzezać, że powinien cały zakon wypełnić.
4. Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski.
5. Albowiem my w Duchu oczekujemy spełnienia się nadziei usprawiedliwienia z wiary,
6. Bo w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz wiara, która jest czynna w miłości.
7. Biegliście dobrze; któż wam przeszkodził być posłusznymi prawdzie?
8. Namawianie takie nie pochodzi od tego, który was powołuje.
(BW)

Przypominam ,że mówię o Dekalogu.
Paweł pisał ,że obrzezanie nie ma znaczenia tylko przestrzeganie przykazań.(1Kor 7,19)

Podany przykład został zaczerpnięty z listu do Galacjan gdzie problemem było nie samo prawo ale usiłowanie osiągnięcia zbawienia poprzez zachowywanie prawa.

Paweł sam zachowywał prawo (Rz 7,25) oraz nakazywał jego zachowywanie (1Kor 7,19;Ef 6,12).
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2016-12-22, 16:51   

Jachu napisał/a:

Mimo wszystko, wielu tych,którzy mienią się być Chrześcijanami,tkwi " po pachy "w przepisach Zakonu,a Żydami nie są. Dziwowisko jakieś. :aaa:
Tym bardziej,że innych przepisów zakonnych nie respektują,-np Obrzezanie (literalne)

Mnie dziwi to ,że Ty się dziwisz. :-D
Tak nauczał Paweł.

1Kor 7,19 - obrzezanie nie - prawo tak.
Ef 6,2 - Dekalog obowiązuje chrześcijan.
1Kor 9,9 - prawo dla nas


Czy czytałeś mój poprzedni post?
Jeżeli nie cytuję:
""(10) Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego. (11) Bo Ten, który powiedział: Nie cudzołóż, powiedział też: Nie zabijaj; jeżeli więc nie cudzołożysz, ale zabijasz, jesteś przestępcą zakonu. (12) Tak mówcie i czyńcie, jak ci, którzy mają być sądzeni przez zakon wolności. "
Jak 2"

Jakub mówi o Dekalogu - "tak mówcie i czyńcie".
Zatem nakazuje jego respektowanie. "

Zatem Jakub zachęca do wypełniania prawa.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2016-12-22, 16:58   

chryzolit napisał/a:
Wybacz to jest manipulacja aby jasno zapisane przekazy o zakonie i przymierzu,wymanewrować.
Bóg dał prawo [zakon] Izraelowi,a Mojżesz zapisał go do ksiegi ,którą nazwano księga przymierza.
Warunkiem przymierza jest wypełnianie tego zakonu.
A podstawowym zapisem jest 10 - przykazań,które są rozbudowywane i wyjaśniane.
I tak zapis o szabacie został wyrazne wyjaśniony.
co to jest za dzień.?
jak należy go obchodzić.?
oraz jakie sa konsekwencje złamania go.
Oraz jaka jest kara,która jest częścią tego przykazania.

Nie wiem czy czytałeś to ,co napisałem wcześniej?
Dlatego powtarzam:
Przykłady mówiące o tym ,że RÓŻNE NARODY wypełniały prawo przed Mojżeszem dowodzą tego ,że Mojżesz przepisy te tylko wykorzystał do Przymierza.

Rozdziel przymierze od prawa.
Dekalog był znany wcześniej i został ponownie użyty przez Boga przy zawarciu Przymierza.

Nie można dowodzić tego ,że prawo ,które respektowano wcześniej , należy tylko do Izraela ponieważ Bóg wykorzystał to prawo (znane od dawna) do Przymierza.

Przymierze z Izraelem to jedno ,a prawo to drugie.
Jedno nas nie obowiązuje ,a drugie tak.

Dlaczego jedno mieszacie z drugim?
Podajecie argumenty sugerujące ,że przymierze zostało zawarte tylko z Izraelem po czym przeskakujecie do prawa udowadniając dalej ,że prawo dotyczyło tylko ich?

Dlatego zapytałem "co ma piernik do wiatraka"?
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2016-12-22, 17:09   

chryzolit napisał/a:

Dlatego nikt z Was go nie obchodzi i nawet nie macie takiego zamiaru aby to czynić.


Takie chrześcijańskie oskarżenia ? :-D


chryzolit napisał/a:

Po co więc ta manipulacja.?
Zakonu nie da się oddzielić od przymierza oraz od dekalogu,jako części zakonu,bo jest on nie podzielny i takim miał być.

Tak piszesz po przeczytaniu argumentów ???

Czy zatem twierdzisz ,ze wbrew temu ,co jest napisane - Kain,Hjob,Abraham i inni żyjący przed Mojżeszem nie przestrzegali prawa (Dekalogu)?
czy może twierdzisz ,że byli pod prawem Mojzesza?

Napisałeś:
chryzolit napisał/a:

Zakonu nie da się oddzielić od przymierza oraz od dekalogu,jako części zakonu,bo jest on nie podzielny i takim miał być.

Bohaterowie ks.Rodzaju oddzielali.
Paweł w N.T-cie też oddziela.

Mówi o Nowym Przymierzu i nakazuje przestrzegać minn. Dekalog.

Więc co z Twoimi argumentami?

chryzolit napisał/a:
A to że przed daniem zakonu Izraelowi poganie przestrzegali zasad Bożych to czynili to z prostej przyczyny,bo człowiek został stworzony na podobieństwo i wyobrażenie Boże i pomimo grzechu,część tego podobienstwa istnieje w człowieku.I jest to prawo napisane na sercu [między innymi].o tym prawie pisze Paweł w liście do Rzym.2-roz.

I to jest właśnie Dekalog.
Oni mieli w sercu ,a Ty masz napisane w Piśmie.

Jeżeli oni wypełniali Dekalog ,który mieli w sercu - Ty masz obowiązek wypełniać ten sam Dekalog BĘDĄC W LEPSZEJ SYTUACJI MAJĄC GO ZAPISANEGO W PIŚMIE.


Zresztą nie wiem skąd takie twierdzenie ,że bohaterowie ks. Rodz. Dekalog mieli tylko wypisany na sercu.
Pismo o tym nie wspomina.

Przedstawiłeś insynuację jako argument.
Rz 2 mówi o niewierzących ,a przedstawione przykłady mówią też o wierzących.

chryzolit napisał/a:
Prawo napisane na sercu to nie instrukcje czy zapisane księgi,tylko naturalna umiejętność rozróżniania,pomiędzy dobrem i złem.
Czy prawo miłości.

Nie masz dowodów na takie twierdzenie.
Wiem ,że np. Hjob znał Dekalog w "wersji rozszerzonej przez Jezusa"
"Zawarłem umowę ze swoimi oczyma, że nie spojrzę pożądliwie na pannę."Job 31,1 BW

Zatem przestrzegał przykazanie z Dekalogu.
Czytając księgę Joba widzimy ,że przestrzegał też i inne przykazania.

Nie wiem co chcesz tu osiągnąć.

Twierdzisz ,ze Dekalog nie obowiązywał żyjących przed Mojżeszem chociaż oni go wypełniali.Twierdzisz ,ze mieli go wypisanego w sercu chociaż nigdzie nie jest tak napisane.
Powiedz mi jakie to ma znaczenie czy mieli zapisane na kartce ,czy w sercu???


Wypełniali czy nie?

Pytam Cię.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 10