Forum biblijne

[Listek]

[chryzolit]

Przesłanie Ap.Jana.

1Jana.4;16-18.
''A myśmy poznali i uwierzyli w miłość,którą Bóg ma do nas,Bóg jest miłością,a kto mieszka w miłości mieszka w Bogu a Bóg w nim.
W tym miłość do nas doszła do doskonałości,że możemy mieć niezachwianą ufność w dzień sądu,gdyż jaki On jest,tacy i my jesteśmy na tym świecie.
W miłości nie ma bojazni,wszak doskonała miłość usuwa bojażń,gdyż bojażń,drży przed karą..kto się więc boi,nie jest doskonały w miłości.''

Piękne przesłanie.
Pozdrawiam.

[RN]

[Listek]

[chryzolit]

R.N.-Napisał.

Cytat:

Piękne przesłanie, tylko, że jak zwykle sprzeczne z pozostałym tekstem Biblii. 1. Bóg jest miłością 1. J. 4. 8 2. "Wysłuchaj końcowej nauki całości: Bój się Boga - Koh. 12. 13

Ponownie uzupełniające się elementy w wiedzy na temat Boga.
Ponieważ On przedstawia się czy też jest przedstawiany jako Bóg miłości,ale również Bóg sprawiedliwości.
W wymiarze historycznym St.Testament przedstawia go bardziej od strony sprawiedliwości,dlatego autor St.Testamentu pisze,tak jak zacytowałeś.
Natomiast Jan umiłowany uczeń Jezusa,pisze już z pozycji No.Przymierza,kiedy miłość Stwórcy została objawiona w Jego Synu,jako akt bezinteresownej miłości do ludzi.
Jan już w tym czasie żyje i to rozumie,dlatego tak pisze.

R.N. - Mam nadzieje,że ten przekaz Jana i dla Ciebie jest piękny,również dotyczy Ciebie,jeszcze raz zacytuje.
1.Jana.4;9-11.
''W tym objawiła sie miłość Boga do nas,iż Syna swego jednorodzonego posłał Bóg na świat,abyśmy przezeń żyli.

Na tym polega miłość,że nie myśmy umiłowali Boga,lecz że On nas umiłował i posłał Syna swego jako ubłaganie za grzechy nasze.
Umiłowani jeśli Bóg nas tak umiłował,i myśmy powinni się nawzajem miłować.

Pozdrawiam.

[Listek]

[adzient]

[adzient]

[adzient]

[adzient]

[adzient]

Cytat:

adzient.- napisał. Cytat: Piotr,Paweł,Jakub,Jan i inni po kilkunastu latach nadal namawiali do wypełniania prawa Żydowskiego. Pamiętam ,że powiedziałeś ,że dochodzili sukcesywnie do prawdy i do odrzucania ich. Do końca jednak namawiali wierzących do wypełniania prawa Mojżesza. Kol.3;9-10. ''nie okłamujcie się nawzajem,skoro zewlekliście z siebie starego człowieka wraz z uczynkami jego,a przyoblekli w nowego,który sie odnawia ustawicznie ku poznaniu na obraz tego,który go stworzył.'' Ten proces,któremu podlega człowiek wierzący,jest właśnie procesem,nie momentem chwili. Kiedy Paweł został powalony na ziemię,przez jasność,od tego momentu rozpoczęła się Jego nowa droga,przez parę lat był w samotności,a potem spotkał zbór .

Właśnie ten proces polega na wypełnianiu prawa.
Nie na poznawaniu dog,matów religijnych ,a o tym pisałem do czego się odniosłeś cytując tekst ,który mówił o zachowaniu prawa.
Odnowienie polega na upodobnianiu się do Chrystusa - 2Kor 3,18 i przestrzeganiu prawa:

" Takie zaś jest przymierze, które zawrę z domem Izraela po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich umysły i na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą mi ludem."Hebr 8,10

Jakoś tu nie ma nic o NOWYM prawie.
Zatem chodzi o stare odwieczne prawo.

chryzolit napisał/a:

Apostołowie nie namawiali do przestrzegania prawa Mojżesza,tylko uczyli nowej drogi w Jezusie. Procesu przemiany.

Po takich słowach dziękuję za rozmowę.


To ,co napisałeś jest kłamstwem.

Niech każdy to sobie sam zbada.
Długo to tolerowałem.

Poniżej teksty w których Apostołowie uczą prawa Mojżesza:
1Kor 7,19;9,9;Ef 6,2 Rz 7,7.12

Dziękuję za rozmowę.
Dodaję do ignorowanych!

[adzient]

[chryzolit]

adzient-napisał.

Cytat:

Widzę ,że masz problemy ze rozumieniem polskich znaków. Paweł pisze o chlubie z przestrzegania zakonu oraz o zbawieniu z zakonu (w.23.28). GDZIE TU JEST NAPISANE ,ŻE NIE MAM PRZESTRZEGAĆ ZAKONU??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Cytujesz słowa ,których nie rozumiesz. Dalej Paweł mówi : " Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy. "w,31. Cały czas starasz się udowodnić mi ,że Paweł powiedział coś przeciwnego. Wyrywasz z kontekstu i budujesz dogmaty ,które nie pasują do logiki i nawzajem się wykluczają.

Jeszcze raz zacytuje.
''Gdzież więc chluba twoja?
Wykluczona! Przez jaki zakon? Uczynków.?
Bynajmniej lecz przez zakon wiary.
Uważamy bowiem,że człowiek bywa usprawiedliwiony przez wiarę,niezależnie od uczynków zakonu.
Cytat zgodny z tłumaczeniem Biblijnym.
Możesz stworzyć swój własny lub Twojej organizacji religijnej system polskich znaków,możesz odwołać się do gramatyki,tłumaczenia,a nawet możesz tupać nogami to nic nie zmieni,ten zapis pozostanie taki sam,prosty do zrozumienia.

Apostoł pisze wyraznie o zakonie - prawie wiary.

Ale nie tylko pisze Paweł o prawie wiary.
Czytajmy proszę.
1Jana.3;21-24.
''Umiłowani,jeżeli nas serce nie oskarża,możemy śmiało stanąć przed Bogiem i otrzymamy od Niego,o cokolwiek prosić będziemy,gdyż przykazań jego przestrzegamy i czynimy to,co miłe jest przed obliczem jego.
A to jest przykazanie jego,abyśmy wierzyli w imię Syna jego,Jezusa Chrystusa,i miłowali się wzajemnie jak nam przykazał.
A kto przestrzega przykazań jego,mieszka w Bogu;;itd.

Czy Ty i Twoja organizacja religijna znasz te przykazania - prawo.
Prawo od Stwórcy i jego Syna dla uczni Jezusa w tym zapisie - przekazie to wiara i miłość.
I ponownie możesz odwołać się do manipulacji,gramatyki czy innych metod,ale tego nie zmienisz.

Kto buduje jakieś dziwne dogmaty???. Zobacz na swoje wpisy.
Zadajesz pytanie .

Cytat:

Gdzie jest napisane,że nie masz przestrzegać zakonu.?

Precyzuj.
Mamy przestrzegać Prawo-zakon,powyżej dałem przykłady.
Tylko nie mamy przestrzegać zakonu - prawa Mojżesza,bo nie nam było ono dane.
Ludzie z narodów nie otrzymali prawa Mojżesza,tylko Izrael,twierdzenie przeciwstawne wskazuje nie tylko na brak znajomości historii biblijnej,ale jest też kłamstwem.

adzient - napisał.

Cytat:

Komu służymy? Z A K O N O W I "Bogu niech będą dzięki przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego! Tak więc ja sam służę umysłem zakonowi Bożemu, ciałem zaś zakonowi grzechu. "w.25 Widzisz. Paweł był wyzwolony spod zakonu i nadal mu służył. Bez presji ,która towarzyszyła Żydom. I tak dalej będziesz pisał swoje.

To jest takie jednoznaczne,uczniowie Jezusa służą Jezusowi,a uczniowie Mojżesza służą Mojżeszowi.
Wybieraj.
Czy ty o Pawle wiesz lepiej niż on sam o sobie.?
On długi okres w swoim życiu służył zakonowi Mojżesza,ale kiedy poznał Chrystusa wszystko to uznał za śmiecie itd.czytajmy.
Filipian.3;4-9.
My ludzie z narodów nawet nie powinniśmy myśleć o służeniu zakonowi Mojżesza,na wzór Pawła.
Dlatego że nie nam był on dany,jemu w tamtym czasie tak,ale kiedy poznał Chrystusa nastąpiła u niego całkowita zmiana,o której wielokrotnie pisze.
adzient - czy Ty czytasz jakąś inną Biblie.
Paweł tak pisze.
2Kor.3;14.
''Lecz umysły ich otępiały.Albowiem aż do dnia dzisiejszego przy czytaniu starego przymierza ta sama zasłona pozostaje nie odsłąnięta.,gdyż w Chrystusie pozostaje ona usunięta.;;
Proponuje o zapoznanie się z tym rozdziałem.

Napisałeś.

Cytat:

Bycie pod zakonem to usiłowanie uzyskania zbawienia z prawa. Przestrzeganie prawa będąc pod łaską nie jest równe byciem pod zakonem

Całkowita kombinacja,całkowicie niebiblijna.Bez komentarza.

Natomiast moje wpisy,które wcześniej napisałem,jak nie sa poddane Twojej obróbce,podobnie jak Biblijne,są poprawne.

Napisałeś.

Cytat:

to ,co przedstawiasz nie jest prawem tylko wskazówkami jak przestrzegać prawo Mojżesza. Proszę doczytać ;"co to jest prawo" Widzę braki.

Czy tez braki własnej i swojej organizacji teologi.
Jeżeli nie przyjmuje się zapisów No.Przymierza,że miłość i wiara w Jezusa to prawo i to prawo Chrystusa.
To się go lekceważy.
Gal.6;2.
''Jedni drugich brzemiona noście i tak wypełnicie zakon Chrystusowy.''
Prawo Chrystusowe,nie Mojżeszowe,bo nie jesteśmy uczniami Mojżesza tylko Jezusa.
Chyba że Ty jesteś uczniem Mojżesza.?
O tym Prawie Miłości w Jezusie będę pisał.
Teraz pozdrawiam.

[chryzolit]

adzient - napisał.

Cytat:

Po takich słowach dziękuję za rozmowę. To ,co napisałeś jest kłamstwem. Niech każdy to sobie sam zbada. Długo to tolerowałem. Poniżej teksty w których Apostołowie uczą prawa Mojżesza: 1Kor 7,19;9,9;Ef 6,2 Rz 7,7.12 Dziękuję za rozmowę. Dodaję do ignorowanych!

To co Ty robisz i jak się zachowujesz to jest oczywiście Twój wybór,który zaakceptuje.
Ale zobacz na swoją konsekwencje,dziękujesz i za chwile piszesz następny post.
A w podanych tekstach Apostołowie nie uczą przestrzegania prawa Mojżesza,tylko Ty to tak odbierasz,bo tak jesteś ustawiony organizacyjnie.
Proszę Cię czytaj regularnie nie tylko poszczególne teksty biblijne ale całe rozdziały,bo to w całości jest pokazany przekaz listu.

napisałeś.

Cytat:

przy Tobie odjadę do Tworek. Przymierze i prawo to dwie różne sprawy. Różne przymierza mogą zostać oparte o TO SAMO PRAWO. Prawo nie musi się zmieniać. Nie zmienia się ponieważ Bóg - twórca prawa - jest niezmienny i NIE POTRZEBUJE ZMIENIAĆ PRAWA. Pawłowa "zmiana" polegała na WYGAŚNIĘCIU PEWNYCH PRZEPISÓW ZWIĄZANYCH Z OCZEKIWANIEM NA BARANKA,KTÓRY PRZYSZEDŁ. W świetle tego ,że Paweł nadal uczył prawa Mojżesza i przestrzegał jest to skrót myślowy ,którego się tylko uczepiłeś. Patrz na czyny Pawła.

Nie,nie odjedziesz do Tworek,bo tam Ci nie pomogą z Twoim problemem,mogę jednak poradzić udaj się do Jezusa,a nie do Mojżesza,Mojżesz przy całej jego wielkości jest tylko człowiekiem,podobnym do nas.
Natomiast Pan Jezus nie,teraz jest u Ojca i siedzi po Jego prawicy,On pomaga.
Bo mamy tylko jednego pośrednika między Bogiem i człowiekiem,właśnie Jego.

Zobacz napisałeś,krótki tekst i sobie zaprzeczasz.
Napisałeś

Cytat:

Prawo się nie zmienia,ponieważ Bóg jest niezmienny.

A zaraz piszesz,że Pawłowa zmiana polega na wygaśnięciu pewnych przepisów.
Czyli,zmienia się prawo lub się nie zmienia.
Bo jeżeli jest niezmienne to nie może się zmienić nawet na jotę.
A jeżeli sie choć trochę zmienia to jest zmienne.
Musi być konsekwencja.

Ponadto piszesz prawo i przymierze to dwie różne sprawy.
Ale to tylko ty tak piszesz.
Biblia podaje inaczej.
Czytajmy.
24roz.Księgi Wyjścia.- sposób zawarcia przymierza.
''Wrócił Mojżesz i obwieścił ludowi wszystkie słowa Jahwe i wszystkie Jego zalecenia.
Wtedy cały lud odpowiedział jednogłośnie.Wszystkie słowa jakie wypowiedział Jahwe wypełnimy.
Spisał więc Mojżesz wszystkie słowa Jahwe.
7w.
Wtedy wziął Mojżesz Księgę Przymierza i czytał ją głośno ludowi i oświadczyli.
Wszystko co powiedział Jahwe uczynimy i będziemy posłuszni.''
''

Zacytowałem tylko fragment.
Przymierze było zawarte wyłącznie z synami Izraela i to oni zobowiązali się do przestrzegania prawa,które Mojżesz zapisał w Księdze Przymierza.
Czy ktoś może rozdzielić to przymierze od prawa,które zobowiązali się przestrzegać.
Prawo i jego wypełniania to właśnie przymierze.A te Boże polecenia były zapisane w Księdze Przymierza.

Napisałeś.
Listek.W niebie szatan też chciał usunąć prawo.(Ez 28,16 - por 1Jana 3,4)

Cytat:

Dlatego robi to na ziemi. Dziwne ,że ma swoich popleczników i ktoś się łapie na to. Cytat: Izajasz 56 Prorok mówi,że szczęśliwy jest syn Adama,który przestrzega szabatu i nie czyni nic złego. W w.3-6 chwali cudzoziemców za przestrzeganie prawa - sabatu. Przecież prawo to było rzekomo tylko dla Izraela.

Prawo było dane wyłącznie Izraelowi i zgodnie z nim oni mieli prowadzić życie bardzo zamknięta,nie było wolno łaczyc się z narodami.
Ale regulowało ono też stosunek do cudzoziemców,jednak kiedy oni chcieli być w społeczności Izraela,musieli spełnić wiele warunków,ale i tak nigdy nie stawali się Izraelem.
Proszę czytać o tym.
Natomiast co do Szatana w niebie to przemyśl ten problem.
Na czym tam polegał bunt.
I jeżeli już to chcesz porównywać do ziemskich warunków,to zobacz,czym jest nie akceptowanie i niepoznanie prawa Jezusa.
Wybranie Mojżesza,lub próba zrównania jego autorytetu z Jezusem,czy przeciwstawianie sie prawu Jezus jest buntem przeciw Bogu.
Przemyśl to .
Pozdrawiam.

[Eutychus]